Колориметрия, печать и препресс: технологии Главная Форум Галерея Контакты Download Статьи
Сражаясь неустанно,
доживём мы, Санчо,
до Золотого века!
 

Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии		 
Текущее время: 17:10, Сб, 16 янв 2021

Темы без ответов | Активные темы


» » »

Часовой пояс: UTC+03:00

Новые
ответы
в темах:



Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 3
  [ 38 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
mihas
СообщениеДобавлено: 21:54, Ср, 25 ноя 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
Конверсия из 64 оттенков (6 бит) монитора в 256 оттенков (8 бит) обычного графического файла как я понимаю не проходит незамеченной для гистограммы. "Расческа", а не плавная поверхность гистограммы, говорит обычно о том, что где-то в процессе не хватало разрядности. Просто потяните кривую в 8-битном файле сильно и потяните также кривую в 16-битном - по гистограмме увидите разницу. То есть в соседних полутонах есть много пикселов одного оттенка и мало пикселов соседнего оттенка, отсюда и расческа. В оригинальном фотографическом изображении на гистограмме расчески нет обычно, количество соседних по оттенку пикселей меняется плавно, а не скачками с мелким шагом.
Комментарий к файлу: Гистограмма скриншота предположительно 6-битного монитора (64 значения на цветовой канал преобразованы в 256 значений 8-битного файла)
[ attachment ]
6-bit_screen_histogram.png [ 178.26 КБ | 222 просмотра ]


Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 15:03, Чт, 26 ноя 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
Благодарю за исчерпывающий ответ.) У меня тут еще вопросик. Подскажите пожалуйста, а где можно найти цветовой профиль, который наиболее точно соответствует техническим характеристикам монитора и его возможностям цветовоспроизведения. Он должен быть же в папке spool\drivers\color? Я его там не нашла. Как он должен называться?
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 18:53, Чт, 26 ноя 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
По пути C:\Windows\System32\spool\drivers\color действительно лежат все системные цветовые профили которые мы туда положили. Сами они там не появятся кроме минимального набора стандартных. Профиль конкретной модели монитора можно поискать на сайте производителя, чтобы положить себе в системную папку и подключить, но не факт что будет на сайте. При калибровке монитора с помощью измерительного прибора и любой программы для калибровки - программа результат в виде профиля записывает в эту папку. Для некалиброванных мониторов Windows по умолчанию устанавливает профиль sRGB, что зачастую не соответствует действительности, то есть монитор на sRGB не похож, а по велению майкрософт почему-то его использует. Макос работает чуть иначе: сразу при подключении любого монитора она молча без объявлений считывает его колоранты и создает примитивный профиль с именем этого монитора, в котором хотя бы колоранты прописаны достаточно верно, не колоранты sRGB или еще чего-то, а именно колоранты от производителя из ПЗУ монитора, то что нам на пц Asset Manager показал. Windows пока не обучена и ленится делать подобное. Тем не менее при известной сноровке вы сможете сделать это самостоятельно. У вас гамма прописана 2.2 или sRGB - ну и ОК, вам не хватает только верных колорантов. Второй вопрос, нормально ли работать с честным профилем с маленьким охватом, но собрать его как конструктор по принципу как на маке мы можем, правда без уникальных, как и на маке в такой ситуации, для каждого экземпляра устройства гамма-кривых для загрузки в видеокарту, тут нужна полноценная калибровка. А простенько без тоновых кривых - берем IccXML, разворачиваем с его помощью профиль sRGB в текстовый вид (пишем батник и выполняем):
IccToXml.exe sRGB.icc sRGB.xml
pause:
Получаем sRGB.xml следующего содержания:
Код: Выделить всё
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<IccProfile>
  <Header>
    <PreferredCMMType>Lino</PreferredCMMType>
    <ProfileVersion>2.10</ProfileVersion>
    <ProfileDeviceClass>mntr</ProfileDeviceClass>
    <DataColourSpace>RGB </DataColourSpace>
    <PCS>XYZ </PCS>
    <CreationDateTime>1998-02-09T06:49:00</CreationDateTime>
    <PrimaryPlatform>MSFT</PrimaryPlatform>
    <ProfileFlags EmbeddedInFile="false" UseWithEmbeddedDataOnly="false"/>
    <DeviceManufacturer>IEC </DeviceManufacturer>
    <DeviceModel>sRGB</DeviceModel>
    <DeviceAttributes ReflectiveOrTransparency="reflective" GlossyOrMatte="glossy" MediaPolarity="positive" MediaColour="colour"/>
    <RenderingIntent>Perceptual</RenderingIntent>
    <PCSIlluminant>
      <XYZNumber X="0.96420288" Y="1.00000000" Z="0.82490540"/>
    </PCSIlluminant>
    <ProfileCreator>HP  </ProfileCreator>
  </Header>
  <Tags>
    <textType>
      <TagSignature>cprt</TagSignature>
      <ASCII><![CDATA[Copyright (c) 1998 Hewlett-Packard Company]]></ASCII>
    </textType>
    <textDescriptionType>
      <TagSignature>desc</TagSignature>
      <ASCII><![CDATA[sRGB IEC61966-2.1]]></ASCII>
      <MacScript ScriptCode="0000">735247422049454336313936362D322E3100</MacScript>
    </textDescriptionType>
    <XYZType>
      <TagSignature>wtpt</TagSignature>
      <XYZNumber X="0.95045471" Y="1.00000000" Z="1.08905029"/>
    </XYZType>
    <XYZType>
      <TagSignature>bkpt</TagSignature>
      <XYZNumber X="0.00000000" Y="0.00000000" Z="0.00000000"/>
    </XYZType>
    <XYZType>
      <TagSignature>rXYZ</TagSignature>
      <XYZNumber X="0.43606567" Y="0.22248840" Z="0.01391602"/>
    </XYZType>
    <XYZType>
      <TagSignature>gXYZ</TagSignature>
      <XYZNumber X="0.38514709" Y="0.71687317" Z="0.09707642"/>
    </XYZType>
    <XYZType>
      <TagSignature>bXYZ</TagSignature>
      <XYZNumber X="0.14306641" Y="0.06060791" Z="0.71409607"/>
    </XYZType>
    <textDescriptionType>
      <TagSignature>dmnd</TagSignature>
      <ASCII><![CDATA[IEC http://www.iec.ch]]></ASCII>
      <MacScript ScriptCode="0000">49454320687474703A2F2F7777772E6965632E636800</MacScript>
    </textDescriptionType>
    <textDescriptionType>
      <TagSignature>dmdd</TagSignature>
      <ASCII><![CDATA[IEC 61966-2.1 Default RGB colour space - sRGB]]></ASCII>
      <MacScript ScriptCode="0000">4945432036313936362D322E312044656661756C742052474220636F6C6F7572207370616365202D207352474200</MacScript>
    </textDescriptionType>
    <textDescriptionType>
      <TagSignature>vued</TagSignature>
      <ASCII><![CDATA[Reference Viewing Condition in IEC61966-2.1]]></ASCII>
      <MacScript ScriptCode="0000">5265666572656E63652056696577696E6720436F6E646974696F6E20696E2049454336313936362D322E3100</MacScript>
    </textDescriptionType>
    <viewingConditionsType>
      <TagSignature>view</TagSignature>
      <IlluminantXYZ X="19.64450073" Y="20.37179565" Z="16.80889893"/>
      <SurroundXYZ X="3.92889404" Y="4.07438660" Z="3.36178589"/>
      <IllumType>Illuminant D50</IllumType>
    </viewingConditionsType>
    <XYZType>
      <TagSignature>lumi</TagSignature>
      <XYZNumber X="76.03646851" Y="80.00000000" Z="87.12461853"/>
    </XYZType>
    <measurementType>
      <TagSignature>meas</TagSignature>
      <StandardObserver>CIE 1931 standard colorimetric observer</StandardObserver>
      <MeasurementBacking X="0.00000000" Y="0.00000000" Z="0.00000000"/>
      <Geometry>Geometry Unknown</Geometry>
      <Flare>Unknown Flare '655'</Flare>
      <StandardIlluminant>Illuminant D65</StandardIlluminant>
    </measurementType>
    <signatureType>
      <TagSignature>tech</TagSignature>
      <Signature>CRT </Signature>
    </signatureType>
    <curveType>
      <TagSignature>rTRC</TagSignature>
      <TagSignature>gTRC</TagSignature>
      <TagSignature>bTRC</TagSignature>
      <Curve>
           0     5    10    15    20    25    30    35    40    45    50    55    59    64    69    74
           79    84    89    94    99   104   109   114   119   124   129   134   139   144   149   154
          159   164   169   174   178   183   188   193   198   203   208   213   219   224   229   235
          240   246   251   257   263   269   275   281   287   293   299   306   312   318   325   332
          338   345   352   359   366   373   380   387   395   402   410   417   425   433   441   449
          457   465   473   481   489   498   506   515   524   532   541   550   559   568   577   587
          596   605   615   625   634   644   654   664   674   684   694   705   715   725   736   747
          757   768   779   790   801   813   824   835   847   858   870   882   894   906   918   930
          942   954   967   979   992  1004  1017  1030  1043  1056  1069  1083  1096  1109  1123  1137
         1150  1164  1178  1192  1206  1220  1235  1249  1264  1278  1293  1308  1323  1338  1353  1368
         1383  1399  1414  1430  1446  1461  1477  1493  1509  1526  1542  1558  1575  1591  1608  1625
         1642  1659  1676  1693  1711  1728  1745  1763  1781  1799  1817  1835  1853  1871  1889  1908
         1926  1945  1964  1983  2002  2021  2040  2059  2079  2098  2118  2138  2158  2178  2198  2218
         2238  2258  2279  2299  2320  2341  2362  2383  2404  2425  2447  2468  2490  2511  2533  2555
         2577  2599  2621  2644  2666  2689  2712  2734  2757  2780  2803  2827  2850  2873  2897  2921
         2944  2968  2992  3016  3041  3065  3090  3114  3139  3164  3189  3214  3239  3264  3289  3315
         3341  3366  3392  3418  3444  3470  3497  3523  3550  3576  3603  3630  3657  3684  3711  3739
         3766  3794  3822  3849  3877  3905  3934  3962  3990  4019  4047  4076  4105  4134  4163  4193
         4222  4251  4281  4311  4341  4371  4401  4431  4461  4492  4522  4553  4584  4615  4646  4677
         4708  4740  4771  4803  4835  4867  4899  4931  4963  4995  5028  5061  5093  5126  5159  5193
         5226  5259  5293  5326  5360  5394  5428  5462  5496  5531  5565  5600  5635  5670  5705  5740
         5775  5810  5846  5882  5917  5953  5989  6025  6062  6098  6135  6171  6208  6245  6282  6319
         6357  6394  6432  6469  6507  6545  6583  6621  6660  6698  6737  6775  6814  6853  6892  6932
         6971  7011  7050  7090  7130  7170  7210  7250  7291  7331  7372  7413  7454  7495  7536  7577
         7619  7660  7702  7744  7786  7828  7870  7913  7955  7998  8041  8084  8127  8170  8213  8257
         8300  8344  8388  8432  8476  8520  8565  8609  8654  8699  8743  8789  8834  8879  8925  8970
         9016  9062  9108  9154  9200  9247  9293  9340  9387  9434  9481  9528  9576  9623  9671  9719
         9767  9815  9863  9911  9960 10008 10057 10106 10155 10204 10253 10303 10353 10402 10452 10502
        10552 10603 10653 10704 10754 10805 10856 10907 10959 11010 11062 11113 11165 11217 11269 11321
        11374 11426 11479 11532 11585 11638 11691 11745 11798 11852 11906 11959 12014 12068 12122 12177
        12231 12286 12341 12396 12452 12507 12562 12618 12674 12730 12786 12842 12899 12955 13012 13069
        13126 13183 13240 13297 13355 13413 13470 13528 13587 13645 13703 13762 13821 13879 13938 13998
        14057 14116 14176 14236 14295 14356 14416 14476 14536 14597 14658 14719 14780 14841 14902 14964
        15026 15087 15149 15211 15274 15336 15399 15461 15524 15587 15650 15713 15777 15840 15904 15968
        16032 16096 16161 16225 16290 16354 16419 16484 16550 16615 16681 16746 16812 16878 16944 17010
        17077 17143 17210 17277 17344 17411 17479 17546 17614 17682 17749 17818 17886 17954 18023 18091
        18160 18229 18299 18368 18437 18507 18577 18647 18717 18787 18857 18928 18999 19069 19140 19212
        19283 19354 19426 19498 19570 19642 19714 19786 19859 19932 20005 20078 20151 20224 20297 20371
        20445 20519 20593 20667 20742 20816 20891 20966 21041 21116 21191 21267 21343 21418 21494 21570
        21647 21723 21800 21877 21954 22031 22108 22185 22263 22340 22418 22496 22575 22653 22731 22810
        22889 22968 23047 23126 23206 23285 23365 23445 23525 23605 23686 23766 23847 23928 24009 24090
        24172 24253 24335 24417 24499 24581 24663 24746 24828 24911 24994 25077 25161 25244 25328 25411
        25495 25579 25664 25748 25833 25917 26002 26087 26173 26258 26344 26429 26515 26601 26687 26774
        26860 26947 27034 27121 27208 27295 27383 27471 27559 27647 27735 27823 27912 28000 28089 28178
        28267 28356 28446 28536 28625 28715 28806 28896 28986 29077 29168 29259 29350 29441 29533 29624
        29716 29808 29900 29992 30085 30177 30270 30363 30456 30550 30643 30737 30830 30924 31018 31113
        31207 31302 31397 31492 31587 31682 31777 31873 31969 32065 32161 32257 32354 32450 32547 32644
        32741 32839 32936 33034 33131 33229 33328 33426 33524 33623 33722 33821 33920 34019 34119 34219
        34318 34418 34519 34619 34719 34820 34921 35022 35123 35225 35326 35428 35530 35632 35734 35836
        35939 36042 36145 36248 36351 36454 36558 36662 36766 36870 36974 37078 37183 37288 37393 37498
        37603 37709 37814 37920 38026 38132 38239 38345 38452 38559 38666 38773 38880 38988 39096 39204
        39312 39420 39528 39637 39746 39855 39964 40073 40183 40292 40402 40512 40622 40733 40843 40954
        41065 41176 41287 41398 41510 41622 41734 41846 41958 42070 42183 42296 42409 42522 42635 42749
        42862 42976 43090 43204 43319 43433 43548 43663 43778 43893 44009 44124 44240 44356 44472 44589
        44705 44822 44939 45056 45173 45290 45408 45526 45643 45762 45880 45998 46117 46236 46355 46474
        46593 46713 46832 46952 47072 47193 47313 47434 47554 47675 47797 47918 48039 48161 48283 48405
        48527 48650 48772 48895 49018 49141 49264 49388 49511 49635 49759 49883 50008 50132 50257 50382
        50507 50632 50758 50883 51009 51135 51261 51388 51514 51641 51768 51895 52022 52150 52277 52405
        52533 52661 52790 52918 53047 53176 53305 53434 53564 53694 53823 53953 54084 54214 54345 54475
        54606 54737 54869 55000 55132 55264 55396 55528 55660 55793 55926 56059 56192 56325 56458 56592
        56726 56860 56994 57129 57263 57398 57533 57668 57804 57939 58075 58211 58347 58483 58620 58756
        58893 59030 59167 59305 59442 59580 59718 59856 59995 60133 60272 60411 60550 60689 60828 60968
        61108 61248 61388 61528 61669 61810 61951 62092 62233 62375 62516 62658 62800 62942 63085 63227
        63370 63513 63656 63800 63943 64087 64231 64375 64519 64664 64809 64954 65099 65244 65389 65535
      </Curve>
    </curveType>
  </Tags>
</IccProfile>
Меняем на нужные колоранты теги rXYZ, gXYZ, bXYZ, меняем внутреннее имя чтобы не конфликтовало с родным в теге <ASCII><![CDATA[sRGB IEC61966-2.1]]></ASCII>, прибиваем совсем тег <MacScript ScriptCode="0000">735247422049454336313936362D322E3100</MacScript>, сохраням xml и обратно упаковываем его в профиль похожей командой только для IccFromXml.exe. Кладем новый профиль с новым именем как в теге что мы отредактировали в системную папку. Назначаем профилем монитора. Гамма в нем нужная, только колоранты поменяли на свои. Попробуйте. Есть одна непонятка, где взять энергетическую яркость Y в модели CIE xyY, чтобы перевести в CIE XYZ (Y в них равна), если Asset Manager выдает только цветность колорантов xy без яркости Y? Вопрос открытый, я не знаю пока ответа, может кто подскажет. Есть подозрение что Asset выдает не всю нужную информацию, что есть в мониторе.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 23:16, Пт, 27 ноя 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
Показатель светимости как найти пока что не могу выяснить, поспрашиваю еще у людей. Давайте подведем итоги. Ситуация такая. Имеем ноут с цветовым охватом 76%sRGB, 57%AdobeRGB и с разрядностью 6 (если верить утилите). Купить что-то лучше возможности пока нет. Давайте перечислим списком способы как мы можем добиться хоть примерного соответствия (лучшего из возможных) цветовой гаммы, качества на моей картинке на моем мониторе и мониторах других интернет пользователей. Как лучше конвертировать в моем случае изображение для печати тоже хотелось бы знать. Занимаюсь в программе фотошоп. Думаю, что будет, если рисовать на ограниченную палитру цветов, входящую в цветовой диапазон моего монитора и следить за пометкой выхода за границы профиля, но тут могут быть проблемки с передачей гаммы и цвета нужной для идеи картины...Да и если отправлять на печать, как подогнать под профиль эффективно...
На счет цветовых охватов. По логике мысли, если есть ограниченное кол-во цветов входящих в любое из известных цветовых пространств (то есть можно выбрать эту палитру и не бояться, что какой-то оттенок не входит в тот или иной популярный цветовой профиль, ибо входит во все), то вероятно это будет крайне узкий диапазон с которым ничего не попишешь..? Я правильно понимаю?
На счет профилей, что у вас на сайте. Возможно мне бы подошел Offset RGB 75% для некоторых целей? Хотя колоранты точно все равно не совпадут с моими.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 11:04, Сб, 28 ноя 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
Вы взвешенно вдумчиво подошли к проблеме небольшого охвата и низкой разрядности. Подытожим предварительно, тема не закрывается, просто структурируем.

1) Пробуйте профили с гаммой 2.2 или sRGB - такая прописана производителем в вашем ноуте, и при низкой разрядности выбор профиля монитора с другой гаммой будет вести к потерям.

2) Выбор между профилем sRGB с большим для данного монитора охватом и профилем 75% от sRGB - это как выбор между перцепционным и относительным цветовым преобразованием. В случае с sRGB у вас контрасты между оттенками будут правильными, но ни единого истинного цвета вы видеть не будете, все цвета будут немного менее насыщенными, чем они есть в реальности. В случае с 75% от sRGB или с профилем вообще с вашими настоящими колорантами - вы будете видеть 75% цветов верно, но остальные высоконасыщенные 25% за краем охвата будут весьма посредственно сжаты в программах с колорменеджментом до вашего охвата, будут выглядеть неверно, контрасты между оставшимися за охватом 25% насыщенных цветов, их оттенки, насыщенность, тон - будут неверными. У меня нет ответа как лучше, попробуйте так и так, оба варианта с потерями, просто разными. Когда мы что-то жмем в меньший охват - мы так и так что-то теряем, просто по-разному в случае с разным Rendering Intent.

3) На конвертацию в CMYK сам по себе монитор и его профиль не влияет. Поэтому придерживаемся обычных правил, какие профили CMYK надо использовать в полиграфии, и какие не надо, описано достаточно подробно например тут: «Правильный цвет как критерий выбора типографии». Максимально непохожими на печать в маленьком охвате монитора будут насыщенные голубые и желтые оттенки, они по охвату на меловке не помещаются даже в sRGB.

Вы создатель контента, а не просто его потребитель, поэтому озабоченность деталями понятна, так и надо, надо понимать с чем мы имеем дело. Я себе поставил долгосрочную цель в ближайшие годы поменять монитор, вы наверное придете к тому же. Я как и вы не могу сию же секунду побежать и купить то что мне хочется, но могу постепенно прийти к этой цели. Монитор с охватом менее sRGB создателю контента, особенно в полиграфии, лучше со временем заменить на широкоохватник.

И вот еще вы спрашивали про калибровку без прибора, кажется этот софт поможет viewtopic.php?f=3&t=648&p=3153#p3153 Я тут пишу просто про подмену гамма-тега, но программа его может помочь создать. Сам не пробовал создавать и не буду, у меня спектрофотометр для этого, но попробуйте вы, может что и получится приличное.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 12:03, Вт, 01 дек 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
Получается, что выгоднее всего мне использовать свой уменьшенный профиль или ваш 75% offset RGB в том случае, если я не использую в работе высоконасыщенные цвета? Тогда в таком случае цвета не вышедшие за пределы этого цветового охвата, их насыщенность и гамма будут отображаться верно в интернете у других пользователей?
А если я решу использовать высоконасыщенные и сильно яркие цвета, то, что в меньшем цветовом профиле, что в 100% srgb оттенки все равно будут искажаться?
Вот есть скриншот картинки как она выглядит в сети на сайте и в фотошопе (рабочее пространство sRGB IEC61966-2.1). Картинка выглядит вроде одинаково. Здесь использованы яркие насыщенные цвета, с печатью будут проблемы, об этом предупреждает фотошоп в панели Цвет, когда клацаешь пипеткой по изображению. В связи с этим вопрос. Как определить в фотошопе во время рисования выход за границы цветового профиля не только для печати, но и выход за границы моего родного профиля. То есть как понять где я пересекла границу 75% и замахнулась на полный sRGB и какие внезапно у меня появились проблемы? Может я чего не поняла, объясните пожалуйста.


Вложения:
[ attachment ]
Без-имени-1.jpg [ 343.89 КБ | 169 просмотров ]
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 14:16, Вт, 01 дек 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
NAth пишет: *12:03, Вт, 01 дек 2020
цвета не вышедшие за пределы этого цветового охвата, их насыщенность и гамма будут отображаться верно в интернете у других пользователей?
В интернете нет единого стандарта у браузеров как отображать цвет без профиля (почитайте viewtopic.php?f=3&t=326#p2071) так что вам минимум профиль sRGB советую внедрять в файлы изображений отдельной галочкой в фотошопе при сохранении. А касаемо вашего вопроса: да, установив рабочим пространством монитора в вашей операционке именно ваш профиль меньшего чем sRGB охвата - будете видеть ненасыщенные цвета правильно и насыщенные с искажениями. А установив профилем монитора sRGB - будете все цвета видеть чуть менее насыщенными, зато между ними правильные контрасты сохранятся. И третье: на некалиброванном мониторе с любым охватом вы вообще будете видеть не совсем то что нужно. Поэтому совет применительно к монитору с малым охватом: не перебарщивайте с ползунком насыщенности, для остального класса перебор может выглядеть ужасно.
NAth пишет: *12:03, Вт, 01 дек 2020
А если я решу использовать высоконасыщенные и сильно яркие цвета, то, что в меньшем цветовом профиле, что в 100% srgb оттенки все равно будут искажаться?
Да, а если вы сделаете цвета на краю охвата в ProPhoto - они не только у вас, они у всех будут искажаться, ибо нет устройств отображения огромного ProPhoto. Для маленького охвата монитора получается даже sRGB огромен как ProPhoto.
NAth пишет: *12:03, Вт, 01 дек 2020
Как определить в фотошопе во время рисования выход за границы цветового профиля не только для печати, но и выход за границы моего родного профиля.
С этим проще - в фотошопе все есть. Установите границы гамута не печати, а вашего монитора как на скриншоте:
Комментарий к файлу: Proof Setup в фотошопе
[ attachment ]
ProfSetup_Monitor.png [ 238.7 КБ | 166 просмотров ]
Тогда по Ctrl+Shift+Y (Gamut Warning) вам подкрасит серым заохватные для вашего монитора цвета, а по Ctrl+Y просто сожмет до охвата монитора. То есть во втором случае на экране вашем ничего не изменится, цвета и так уже сжаты до монитора. На моем широкоохватнике наоборот растянуло по насыщенности картинку до моего охвата. Если вы установите в Proof Setup рабочий CMYK - то по Ctrl+Shift+Y будет подкрашивать серым те цвета в вашем оригинале, которые не вписываются в заданный охват CMYK.

Ну а так - разделяйте понятие насыщенность и светлоту, это не одно и то же, определитесь с тем, что вы называете гаммой, я не очень понимаю часто о чем вы, когда говорите про гамму. Вот был неплохой наглядный пост с иллюстрацией о том, как важно цветокору понимать смысл светлоты и насыщенности и не употреблять применительно к изображениям слово яркость. Там и про ваш голубой упомянуто, но учтите, что на вашем мониторе голубой - самый сильно сжатый цвет, вы его не видите правильно.
Гамма - это звукоряд от одной ноты до другой в следующей октаве. Применительно к цвету гамму не определяет ни англоязычная ни русскоязычная википедия. Из плохих путанных объяснений просто в сети выходит, что гамма - это некое гармоничное сочетание цветов, не обязательно соседних. И все равно объянение не кажется убедительным. Любое употребление слова гамма не в значении степенной функции предыскажения каналов RGB ставит меня в тупик, я не понимаю о чем речь. Не могли бы вы дать определение, что имеете ввиду, когда называете что-то гаммой? Что это? Для меня не очевидно, а применение слов, не несущих смысла, тем более не понятно.

Вот еще совершенно потрясающей наглядности скриптик от ученых Стэнфорда https://graphics.stanford.edu/courses/c ... pping.html показывающих сжатие в меньший охват при том или ином рендеринге. Поизучайте, возможно многое станет понятно. Вообще это сделано на флеше и можно просто скачать его https://graphics.stanford.edu/courses/c ... apping.swf
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 12:17, Ср, 02 дек 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
Отличие насыщенности и светлоты я знаю. Понятие гаммы наверно употребила не верно. Я вообще имела ввиду соотношение тонов, тональная шкала. Когда разница между тонами сохраняется. Например разница между светом и тенью на картине была в два тона. То есть я имела ввиду сохраняется ли этот тональный контраст в 2 ступени на мониторах других людей, если я работаю с родным ограниченным профилем и не выхожу за его рамки, при этом нажимаю в конце при сохранении картинки галочку Srgb ( для инета).
При 100% sRGB я так понимаю именно этот тональный контраст сохраняется?


Вложения:
[ attachment ]
Cтепени контраста.jpg [ 126.29 КБ | 140 просмотров ]
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 16:17, Ср, 02 дек 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
NAth пишет: *12:17, Ср, 02 дек 2020
Я вообще имела ввиду соотношение тонов, тональная шкала. Когда разница между тонами сохраняется.
При 100% sRGB я так понимаю именно этот тональный контраст сохраняется?
Спасибо вам за расшифровку, так понятнее. Разница между тонами, тональный контраст, градационная шкала, локальные контрасты - это все из нашей с вами темы.
Да, при использовании профиля sRGB у вас именно сохраняются локальные контрасты, градационную шкалу все остальные видят также как и вы. Тогда как в случае с меньшим профилем где-то в насыщенных оттенках может возникать разница между вашим монитором и другими. Там где у вас операционка сожмет цвет на краю охвата до охвата маленького профиля вашего монитора - там произойдет нарушение локальных контрастов, не на всей градационной растяжке а именно где-то в насыщенных полутонах.
Поэтому я и цитировал своего друга, как он исправлял такую ситуацию: калибранул ноут с маленьким охватом, а операционка стала сжимать край охвата до такого маленького профиля и клиенту это не понравилось. И друг сделал синтетический профиль, в котором гамма-кривые принадлежат реальному экземпляру устройства, а цветовой охват профиля искусственно увеличен до sRGB от реальных колорантов монитора. Здесь возникает конечно дилема, что ни тот ни другой вариант не идеален и ограничением служит именно маленький охват монитора. Идеальный вариант можно создать только на устройстве с нормальным охватом. Тем не менее есть возможность выбора даже в таких вот рамках маленького охвата: равноконтрастные шкалы и верные локальные контрасты во всем диапазоне оттенков, при этом сами оттенки не совсем верные все. Это для вас вариант sRGB условно. Либо часть верных оттенков и нарушение локальных контрастов на краю охвата от сжатия операционкой цвета на краю до маленького охвата профиля монитора. Это вариант с честным профилем с маленьким охватом, менее sRGB.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 16:59, Ср, 02 дек 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
Вот еще вам немного наглядной информации для размышления. Мы с вами изучаем гамут-маппинг в случае с маленьким реальным профилем монитора, и просто отображение без гамут-маппинга в случае назначения монитору профиля sRGB и работы в пространстве sRGB.
Красивый гамут-маппинг как на картинке B
[ img ]

я задействую скажем тут в цветовом конвертере, он включается, когда цвет выходит за охват той или иной выбранной модели RGB.
Но к сожалению, операционка будет сжимать охват sRGB до маленького профиля монитора не так красиво, она не будет регулировать светлоту L, она тупо сожмет лишь насыщенность C, как на картинке на левом рисунке А.

Сказанное в теме полностью применимо и к такой ситуации, когда у создателя контента монитор - честный sRGB, а он пытается работать в стандарте Adobe RGB, который больше монитора по охвату. Точно так же на краю охвата в насыщенных будет присуствовать сжатие (гамут-маппинг, причем самый примитивный из возможных), и эти цвета будут отображаться недостоверно, а локальные контрасты между этими заохватными оттенками нарушаться. Поэтому если нам правда осмысленно нужен большой охват и мы готовы мириться из-за него с неудобствами работы в примитивных программах без управления цветом (в том числе во многих браузерах с управлением цветом те или иные проблемы) - берем монитор действительно с расширенным до Adobe RGB охватом. Неплохо подойдет и большой охват P3 от Apple, он лишь немногим меньше Adobe RGB, зато фактически стал стандартом в современной технике Apple. Охват sRGB оба варианта полностью покрывают, то есть при работе в пространстве sRGB на таких широкоохватных устройствах не будет ни одной потери, абсолютно все цвета и локальные контрасты отобразятся верно в программах с развитой CMS уровня фотошопа и иже с ним. Правильно отобразить на устройстве с большим охватом изображение в меньшем охвате - нет проблем, современный компьютерный колормененджмент идеально на это заточен, никакого гамут-маппинга тут не требуется.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 13:40, Пт, 04 дек 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
Я отметила в Proof Setup "Monitor RGB", но при нажатии Ctrl+Shift+Y серым не выделяются места выхода за границы охвата монитора, хотя цвета в картине использованы яркие и насыщенные. Это потому что у меня сейчас установлен srgb в виндовсе в качестве профиля монитора или я умудрилась не выйти за границы родного охвата? Это странно.
При всем этом даже с галкой Monitor RGB панель выбора цвета в фотошопе все равно показывает треугольничком с восклицательным знаком выход только за границы охвата для печати.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 14:29, Пт, 04 дек 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
NAth пишет: *13:40, Пт, 04 дек 2020
Я отметила в Proof Setup "Monitor RGB", но при нажатии Ctrl+Shift+Y серым не выделяются места выхода за границы охвата монитора
А в меню программы доступно сейчас View/Gamut Warning Ctrl+Shift+Y? Может просто дело в том, что эта опция только с цмиком работает?
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 14:45, Пт, 04 дек 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
По всей видимости вы правы. Эта строчка заблокирована серым цветом, видимо опция не работает для RGB. А других вариантов обнаружить выход за цветовой охват монитора в RGB пространстве у фотошопа нет?
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
mihas
СообщениеДобавлено: 18:08, Пт, 04 дек 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1046
Откуда: Москва
Боюсь что нет. Мне кажется при создании фотошопа такую ситуацию просто не предусмотрели, что охват монитора может быть сильно меньше охвата sRGB и это будет отражено в профиле монитора. Я честно говоря в старые времена не сталкивался со сверхмалыми охватами, во времена sRGB и ЭЛТ-мониторов как-то они все примерно sRGB и светили, как и первые LCD. У меня не отложилось в памяти, что где-то охват сильно меньше. Мне кажется такие матрицы IPS с малым охватом - это что-то новое.
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
NAth
СообщениеДобавлено: 15:39, Сб, 05 дек 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 13:29, Пт, 13 ноя 2020
Сообщения: 17
В общем у меня разделилось мнение на счёт профилей..ну..раз все равно насыщенные оттенки мне в работе нужны, то я не знаю есть ли смысл на столько заморачиваться, самой воссоздавать профиль монитора (ибо производитель его не предоставил), вписывать vcgt кривые и т.д..Может просто сделать калибровку по полному srgb..Раз искажения все равно будут? У меня уже в голове все смешалось, а стоит ли игра свеч? Я не профессиональный калибровщик, тяжеловато это все...
Вернуться к началу
   
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  Страница 2 из 3
  [ 38 сообщений ]  На страницу « 1 2 3 »

» » »

Часовой пояс: UTC+03:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

cron
© CIELab.XYZ
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Конференция запущена 18 августа 2004 года | Защищено от спама системой stopforumspam
Всего посещений - 7794014 | Всего за день - 798 | Уникальных сегодня - 195, вчера - 405, позавчера - 470