- 1. So far I only had a chance to create calibration curves for UV presses from Komori and Heidelberg, so when taking measurements there was no waiting time. This company I will be visting is using conventional inks, which means air drying, which takes time. I was advised by other people that I should wait 15 minutes before taking measurements. What is your experience Michael? Should I wait and if so how long before taking measurements for building compensations curves? When it comes to densities there are wet and dry densities, so I assume It should look like this. Printer is printing a sheet with certain densities ( measured on the console) then I measure it while it is still wet with my Xrite 1pro (rev.D) using M0 and using your method of finding the right densities using spectral calculator. This is clear to me. Then I tell him to either increase or lower the densities by certain amount in order to get to the lowest possible Delta E. Once I Have a good Delta E I write down densitied measured on the console ( their measuring console is using M2 ). Another thing I would like to know is this. Do we wait those 15 minutes to see how densities have changed and compensate for that by just feeding more ink when wet so after drying it should fell into those good delta E that I have established when wet.
Paper I am using do have some amount of OBA. When measured with my i1 pro (M0) it's b value is about -4.5 so I assume it will be around -5.5 or 6 when measured in M1 mode, which I don't have.
Maybe I should forget about dry densities and just measure the sheet when wet, find the Lab which matches the standard and just pass the data using spectral calculator to Calibrator via DLP as in your You Tube recording?
2. I have noticed there is a tick box on your recording by Relative (Offset data) which I assume is for establishing whether this is a relative or absolute white. When I measure using my i1 pro (M0) it creates measurement data which says "WhiteBase=Absolute Filter=No". Normaly when I used Xrite eXact ( spectrodensitometer ) it always asked to mesaure paperwhite before taking measurements. In case of i1 Pro and MeasureTool it does not happen. Should I just leave it as is and don't worry about it? So just leave Relative (Offset data) as ON.
3. I undestand your software knows how to average data. Can it only create average of two data sets? I am assuming you know from your experience it is enough. I remember when using Heidelberg ColorToolbox I was advised to measure 10 and look for data outliers ( very bad data ) and discard them before creating averages. Michael I would like to know if you could tell me from your great experience should I do this measurements like this --> Once established right densities I ask the printer to print lets say 200 sheets and pull first sheet and then after another 100 sheets I pull a second sheet. Then I am taking a measurements of the first and then a second sheet and then I pass data to DLP calculator ( Do I wait few minutes for it to dry?).
4. In Spectral Calculator there is a new Superfunction for smoothing data. Is it only to be used when creating ICC profiles or it can be used on the data before sending to DLP?. If I can use it on data before sending to DLP is 50 setting a good starting point?
5. Once I am inside a new window - Calibration via Device Link Profile (DLP) I can choose a target curves. It's all clear here but I have a question regarding one target - "Average between Fogra 39 and ISO Curves AB". I know Fogra39 icc profile TVI does not correlate with ISO Curves AB. I would say about 90% of separated jobs we are printing have been separated using Adobe CoatedFogra39 profile. Do you advise to use this setting in my case?
6. Another question about settings inside DLP calulator. ( I think inside Agfa Apogee I will have to use absolute values, and it allows accuracy of hundrets.). I will be using this option ''Display the absolute values of the filling area in the compensation table'' but I have a question about 8bit option. Does this option increase the accuracy of calculation? Is it necessary to have it OFF or ON?
7. Question about this option - Apply the heuristic CIELab.XYZ algorithm to high highlights and deep shadows Integer . What is this option for?
8. Question about - Enable raw data smoothing . Should I slightly smooth data before Calculating TVI correction? In GMG for example when importing data to GMG RIP data is usually averaged and then you can choose to smooth it with as slider. Exactly in the same way you did it. How do you recongize the data that need smoothing? Well I can imagine readings which have some highs and lows and data should be smoothed. Maybe you have some kind rule which could be helpful?
9. Questions about inputting data into RIP. Please see those two attached screenshots. I am assuming Agfa has got it's own way of calculating compensation curve. I am inputting mesured absolute data obtained from Spectral Calculator and I let Agfa to Calculate the first compensation curve which I am assuming will not be perfect. In Esko for example I could switch off calculation of compensation data and Input compensation data myself. How should I approach this?
9. С Agfa и ее рипом Apogee есть прекрасный лайфхак при работе итерациями. Действительно, на ваших скриншотах целевая и измеренная кривые в единицах измерений TVI (DotGain). Для того чтобы работать итерациями мы должны перейти из этих нелинейных единиц в линейные размеры точек, и мы переходим в них в моих и прочих подобных инструментах, и встает вопрос – а как же обмануть рип? Действительно, не все рипы могут принять от технолога размеры точек, разработчики рипа не считают технолога достаточно самостоятельным, чтобы все самому верно рассчитать. Но оставляют лазейки! Так в Agfa я уже много лет в своей типографии применяю следующую процедуру внесения калибровочных кривых в виде размеров точки, а не единиц приращения Increase: первое поле – линейные данные шкалы, второе поле – снова те же линейные данные шкалы, третье поле – требуемый на пластине размер точки, который мы заранее посчитали. Выглядит таблица так:
Input | Measured | Target |
0 | 0 | 0 |
50 | 50 | 40 |
90 | 90 | 87 |
100 | 100 | 0 |
То есть первая и вторая колонка повторяют друг друга, третья колонка – требуемое значение точки на пластине. Так в моем примере в точке на пластине 50 мы хотим получать значение 40. И это в Агфа работает!!! И работает верно! Вы можете и должны проверить пластину дотметром, чтобы убедиться, что так и есть.
Зачем это нужно: в том случае, когда мы вносим в рип целевую и измеренную нелинейную TVI приращений – у нас в арсенале только одна итерация калибровки. Когда мы вносим размеры точек – у нас в запасе бессчетное множество итераций.
1. Для уф и традиционных офсетных красок не требуется время для выжидания. Кривые относительные величины, считаются из точки бумаги, точки плашки солид и из точки полутона, даже небольшие изменения при высыхании не приводят к заметному изменению кривой. Не приводит к изменению кривой и смена спектрального фильтра. Относительные величины – это удобно в данном вопросе. Вот светлота например черного через сутки просушки может просесть на 2-3 единицы по светлоте, цветные по насыщенности изменятся меньше. И все равно мы можем оперировать сырыми данными, держа лишь в голове, что насыщенность цветных чуть лучше у сырого оттиска и светлота черного чуть ниже. Высохнув все станет капельку хуже, и мы это предполагаем, задавая правильный накат сразу по сырому.
Для удобства я сушу градационные шкалы недолго чтобы не пачкался измерительный прибор, с УФ-красками такой сушки вообще не требуется, плашки измеряю по цвету сразу по сырому. Это несколько второстепенные вообще вопросы и особо на них не отвлекайтесь по не слишком полезным советам.
2. В колориметрии используются всегда абсолютные значения, в офсетной денситометрии – относительные. Это вносит некоторую неразбериху в настройке ручных приборов, допускается ошибка, но мы не будем ее допускать. Итак ваш i1 измеряет правильно абсолютные спектры и все программы и моя считают по умолчанию из них абсолютную колориметрию и относительную офсетную денситометрию. И это правильно. Ничего предпринимать не надо. Данные уже абсолютные а точка бумаги для денситометрии автоматом вычитается при включенной галочке по умолчанию. Есть еще кнопки перехода колориметрии из абсолюта в рилейтив и обратно, но это не для калибровки – так можно посмотреть содержимое профиля icc – внутри icc хранятся относительные данные и отдельно белая точка для пересчета их в абсолют по требованию программы (тега абсолюта в большинстве icc-профилей внутри нет вообще).
Теперь про ошибку в ручных приборах. Прибор и так попросит при измерении денситометрии отсетиться на бумагу помимо калибровочной площадки. Не надо переводить прибор в режим относительного сета по бумаге. Калибровка всегда по родной керамике прибора, абсолютные замеры, плюс прибор сам попросит сделать помимо керамики сет по тиражной бумаге, когда вы перейдете в режим денситометрии. Он просто внутри вычтет эту бумагу из абсолютного замера. Сетиться только по бумаге а не по керамике вредно – недостоверные колориметрические данные. Переключать в настройках прибора калибровку по бумаге не надо никогда! Но эту ошибку печатники делают и мы с вами должны о ней знать. Вы сами увидите такие данные относительной колориметрии будут чересчур праздничными, краски волшебными, бумага со светлотой 100, хотя такой бумаги не бывает, обычная светлота около 95 для хорошей меловки.
3. Да из двух наборов данных причем даже разной длины шкал усреднять при передаче в калькулятор DLP - спектральный умеет. Усреднить данные с 10 замеров нет, да 10 замеров чуть более точными дадут картину в усреднении, но этим часто можно пренебречь! Я при необходимости пользуюсь мультиусреднением в Measure Tool. Не часто, при калибровке не пользуюсь, при калибровке снимаю показания толькько с двух шкал по одному разу – шкал разной длины и разного порядка расположения патчей, и их усредняю при передачи в DLP калькулятор.
4. Умное сглаживание - это для профилей icc. Для калибровки я использую сглаживание в калькуляторе DLP.
5. Кривые AB и кривые профиля фогра 39 крайне близки, максимальная разница между ними не более 1 процента в 50% полутоне. Разница по нашим меркам ничтожна. Это ваше личное творческое решение, взять целевые фогры 39, кривые AB от ISO или среднее между ними. Это все практически одно и то же, различия минимальны, огрехи в повторяемости печати куда больше.
6. Достаточно вносить в рип и Agfa также данные до одного знака после точки, 2 знака – избыточная точность. Рипы 8-битные по сути. Кнопка 8 бит в калькуляторе DLP не уточняет данные – она лишь показывает, как именно будут интерпретированы таблицы рипом (это как 100 поделить на 256 – вот и вся дискретность). При калибровке итерациями эта кнопка только снизит точность. Сохраняйте в Excel данные как есть с двумя знаками после точки, производите вычисления с точными данными. В оконцовке вносите в рип с точностью до одного знака. Я прилагаю к письму таблицу с такими расчетами итерациями, где специально отмечены по дате колонки, которые в оконцовке вносятся в рип.
7. Эвристический алгоритм нужен для того, чтобы не допустить перебора, как в простой карточной игре в 21 очко, как в сказке про лисичку, которая откусывала по очереди сыр от двух кусочков чтобы уравнять, пока не съела оба кусочка (интересно, есть ли в вашей стране такая сказка?). Что это значит на практике. Высокие света требуют особой точности и аккуратности при измерениях и расчетах, именно поэтому я ставлю в шкале поле бумаги под замер 4 раза, усреднить, точность промера бумаги влияет на высокие света. Предположим точку 2 надо уменьшить на 0.2 по безупречным расчетам. Но зачастую вторая итерация может показать, что точку 2 теперь надо уже увеличить на 0.05. И такие колебания от плюса к минусу в силу разных погрешностей могут происходить в итерациях вечно в высоких светах и глубоких тенях. Чтобы исключить смену знака поправки с плюс на минус – эвристический алгоритм уменьшает величину поправки к размеру точки в светах и тенях, так что уже на первой итерации мы уменьшим точку на 0.15 и в большинстве случаев окажемся правы но узнаем об этом только на следующей итерации калибровки. В результате работы алгоритма просто анализ данных по многим калибровками итерациями. Я всегда включаю эту опцию.
8. Научитесь примерно отличать погрешности измерений от реального состояния пластин. Зачастую некоторые скачки на кривой – это не пластины, это мелкие ошибки измерений. Геометрия расположения патчей шкалы также может давать такие погрешности. И мы их сглаживаем, убираем сглаживанием. Но иногда скачки – это тенденция, не ошибка шкал или замера – а реальная ошибка печати, тогда сильно сглаживать не нужно, ошибку лучше убрать калибровкой. Подходите к сглаживанию творчески! Всегда запоминайте как именно считали и уже следующая итерация покажет вам – верно ли вы включили или выключили сглаживание, надо было или не надо сглаживать, погрешность была в данных или тенденция. Вторая и последующие итерации позволят вам четче отличать погрешности от тенденций. Вы обретете опыт и по форме кривой и формату шкалы уже будете видеть, требуется сглаживание или нет, сильное или слабое. Положитесь на опыт в будущем. Для начала попробуйте сглаживать с небольшим усилием и посмотрите на второй итерации обязательно, а как было бы еще лучше сделать еще в первой, кривые второй итерации все вам покажут.