Стандарт на измерение плотности?

теоретические и практические аспекты колориметрии, системы управления цветом
Ответить
Николай
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 06:42

Стандарт на измерение плотности?

Сообщение Николай »

Где-то на сайтах видел такую формулировку: "прибор должен иметь Status E"

Есть Gretag Spectro Eye, после смены прошивки имеем стандарты/алгоритмы:

DIN
DIN NB
ANSI A
ANSI E
ANSI I
ANSI T
SPI

Какой соответствует ISO 12647-2?

P.S. Герман, если читаешь это, не мог бы ты выложить в даунлоады еще и скан ISO 12647-1, если не трудно? Я так понимаю там как раз и оговариваются методики измерений на которые ссылается вторая часть?

И еще, черная подложка при измерениях это обязательное условие ISO или рекомендация? (Просто не очень удобно печатнику подклатывать каждый раз черную подложку при промерах листа во время печати, они у нас вообще на пульте управления кладут лист на лист - так и мериют)
german
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 07:24

Re: Стандарт на измерение плотности?

Сообщение german »

Николай писал(а):Где-то на сайтах видел такую формулировку: "прибор должен иметь Status E"

Есть Gretag Spectro Eye, после смены прошивки имеем стандарты/алгоритмы:

DIN
DIN NB
ANSI A
ANSI E
ANSI I
ANSI T
SPI

Какой соответствует ISO 12647-2?
В ISO упоминаются два: DIN E и Status E/I/T.
Николай писал(а):P.S. Герман, если читаешь это, не мог бы ты выложить в даунлоады еще и скан ISO 12647-1, если не трудно? Я так понимаю там как раз и оговариваются методики измерений на которые ссылается вторая часть?
Постараюсь. Просто надо время найти и отсканировать.
Николай писал(а):И еще, черная подложка при измерениях это обязательное условие ISO или рекомендация? (Просто не очень удобно печатнику подклатывать каждый раз черную подложку при промерах листа во время печати, они у нас вообще на пульте управления кладут лист на лист - так и мериют)
Черная подложка - это анахронизм :) Мерить надо исключительно на стопе во избежании ошибки в промерах, печатники правильно делают :)
Аватара пользователя
mihas
Администратор
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Стандарт на измерение плотности?

Сообщение mihas »

:arrow:
Мерить надо исключительно на стопе во избежании ошибки в промерах, печатники правильно делают :)
Когда шкала не запечатана с оборота такой же шкалой :?
По возможности надо размещать шкалу на лице и обороте таким образом, чтобы они на обороте имели чистую бумагу. Очень часто это возможно.
Ну и печатнику объяснить, что мерять лучше строго в стопе, а не как придется.
Николай
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 06:42

Сообщение Николай »

И все-таки я не понял. "Status E" это тоже что и "ANSI E"? (Больно уж характер индексов в списке "Status" и ANSI похожи)
KolA
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 14:41
Откуда: Москва

Сообщение KolA »

Очень хотелось бы тоже узнать, одно и то же ANSI E, STATUS E, ISO E или нет? Может быть, кто-нибудь может подробнее рассказать о них или дать ссылку, где есть описание и сравнение стандартов измерения оптической плотности (DIN, ANSI, ISO и т.д.)? И какова роль поляризационного фильтра при измерениях, если печать с сушкой? Заранее спасибо.
Евгений
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 16:50
Откуда: ПКПП Москва
Контактная информация:

Сообщение Евгений »

c удовольствием отвечу частично.
во-первых роль поляризационных фильтров при печати с сушкой нулевая! на Хитсет-е лучше и точнее применять приборы спектро и денсити контроля без данных фильтров - это рекомендации большинства Европейских (и не только) специалистов.
Во-вторых буква Е - означает Европейский.
Напр. ANSI T - "американский" стандарт, ANSI E - "Европейский"
DIN часто используется на Гретаг-ах, подробнее о стандартах можно узнать на их сайтах.
ISO - отдельная тема - это глобальный стандарт, разработанный институтом "ISO", он касается очень многих отраслей промышленности, не только полиграфии. Нет в измерительных приборах стандарта ISO, но они напр. могут быть сделан по ISO (если предприятие производитель таких приборов имеет соответствующий сертификат)
В полиграфии по контролю качества цветовоспроизведения ISO регламентирует критерии оценки, выставляет приоритеты, напр. баланс по серому, колористика....
Плотности в ISO 12647-2 (2004 г.) вообще не нормируются, типографии могут выбирать их сами в зависимости от условий производства на основании качественных характеристик цвета (Lab координаты, баланс серого) при помощи градационной кривой печатной машины, гексагонов, много чего... о них много сказано в других темах этого форума.
Важно вот что в Вашем вопросе:
не только отличие друг от друга стандартов измерения,
но однообразность этих измерений, важно, чтобы стандарт измерений был один, еще лучше иметь одинаковые приборы контроля на всех машинах.
Напр. наш GMI сейчас работает в ANSI E (европа), может в ANSI T (штаты), а SPectromat работает в DIN (а может во многих других) - вот такой подход не верный с точки зрения однообразности проводимых измерений, критерии оценки естесственно будут различны.
KolA
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 14:41
Откуда: Москва

Сообщение KolA »

В спектрофотометрах помимо поляризационного фильтра встречается фильтр D65. Как он влияет на измерения и какие имеет характеристики? В одной статье написано, что этот фильтр нужно применять для измерений металлизированных красок или лакированных оттисков. Интересует его принцип работы.
german
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 авг 2004, 07:24

Сообщение german »

KolA писал(а):В спектрофотометрах помимо поляризационного фильтра встречается фильтр D65. Интересует его принцип работы.
Как правило, принцип работы подобных фильтров очень простой: где-то что-то подрезать, чтобы изменить спектральную кривую пропускания света (СКП).
По такому же принципу, к примеру, работают все коррекционные и конверсионные фильтры в фотографии.
Sabos
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 14 окт 2004, 21:54
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Sabos »

Николай писал(а):И все-таки я не понял. "Status E" это тоже что и "ANSI E"?
Все зональные фильтры типа "Status" определяются документом ANSI CGATS.5-1993 и документом ISO 5. Все считают ANSI "американцами", а ISO 5 - "европейцами". Но Status E, T нормирован и там, и там. Причем одинаково. Поэтому "американский" ANSI Status E ничем от "европейского" ISO Status E не отличается. Как и Status T.

Более важно понимать, какой status когда уместен. Для этого нужно знать их спектральные характеристики (см. аттач). Заодно напомню, фильтры на отражение - работают с противоположным цветом. Т.е. blue - это желтая краска, фильтр green -> magenta, red -> cyan. Обратите внимание, status T отличается от status E лишь в желтом (фильтр blue), значения для красок cyan и magenta там абсолютно идентичны. Желтый же под фильтром status T будет показывать чуть завышенные данные по сравнению с status E.

А теперь о самом важном. В самом вопросе очевидно желание поскрещивать разные приборы между собой. Бесполезно, я уже несколько раз говорил об этом. Мало того, что в отрасли нет адекватной метрологии, так еще и оптические системы несовместимы. Разные индикатрисы рассеивания, разные способы выделения/отсечения зеркальной составляющей.
Вложения
ANSI_CGATS5_Densitometry.png
Спектральные характеристики фильтров плотности ANSI/ISO Status A, E, T
• 29.53 КБ • 524 скачивания
Ответить

Вернуться в «Колориметрия - наука о цвете: теория и практика»