Зачем нужно делать цветопробы, если они не спасают от
типографского беспредела, а фотостудии не умеют в них попадать?
Зачем делать цветопробы?
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Зачем делать цветопробы?
Давай разделим для начала фотостудии и типографии. Про фото я мало знаю, насколько понимаю цветопробы здесь не практикуются вообще. Цветопроба в моем понимании предполагает достижения цветового тождества итерациями, методом приближения, то есть предполагает наличие тиража. Тиражирование для фотостудии редкая задача. Тем не менее в фотостудии можно и нужно добиваться предсказуемого цветового результата. Здесь точность и предсказуемость построены на доскональном соблюдении регламента процессов.lenast писал(а):Зачем нужно делать цветопробы, если они не спасают от
типографского беспредела, а фотостудии не умеют в них попадать?
С печатью интереснее. Здесь тоже есть регламент, есть допуски, но цветопроба необходима. Здесь мы устанавливаем и удерживаем в рамках массу переменчивых параметров, совсем не обязательно (и невозможно) приводить их к неизменным константам. Например, при увеличении DG на 2-3% вовсе не обязательно сразу же переделывать формную пластину или менять резину, достаточно уменьшить накат на 0,02-0,05D. Результат будет достигнут тот же. Как узнать - какой нужен результат? Помогает цветопроба. Второй подсказкой (и даже вместо цветопробы) может служить баланс серого, но не столь наглядно и не столь точно.
Почему же типография может не попадать в цветопробу? Возможностей море. Выход за рамки допусков. Изменение DG более чем на 4% уже не позволит исправить ситуацию коррекцией толщины наката. Допуски известны, выведены из практики, стандартами прописаны. Однако проконтролировать их соблюдение обычный заказчик не может и не пытается. Договор об оценке качества подписывает самый халтурный, где ушлый типограф цвет предлагается оценивать, например, по толщине некоего краскослоя в неких абстрактных негеометрических и неколориметрических единицах. Вот фотостудия не предлагает оценивать гамму тональных переходов в граммах серебра, выпавшего в фиксаж. А типография может предложить. И дело заказчика согласиться или нет с подобными условиями. Большинство соглашаются. Уповая на цветопробу. Но тут есть подвох: критериев оценки визуального тождества оттиска и пробы нет. Термины "очень похоже" и "не очень похоже" к договору не подошьешь и не измеришь.
Другая проблема несовпадения - цветопроба имитирует какую-то печать, но на другом классе бумаги, другими красками. Или имитирует что надо, но за рамками допусков (для цифрового пруфинга тоже есть стандарт и комплекс допусков). С подобной цветопробой работать в печати крайне тяжело, попытки попасть в нее итерациями хоть как-то (по общей тональности всего изображения, по наиболее критичным фрагментам) обычно приводят к визуальному ухудшению и падению объективных качественных характеристик печати оттиска.
Другое дело - хорошая цветопроба! Печатник работает с ней строго в рамках допусков, легко добивается тождества "очень похоже" и "не отличишь". А если вдруг "не похоже" - проба поможет быстрее, чем инструментальный контроль всех парамеров обратить внимание на изменение условий печати.
"Хорошесть" цветопробы можно весьма успешно охарактеризовать комплексом условий. Именно комплексом, так как несоблюдение одного или части из них может перевести изображение из разряда "цветопроба" в разряд макулатура. На что нужно обратить внимание заказчику, чтобы вместо цветопробы ему не продали просто картинку из макулатуры?
- 1. Наличие контрольной шкалы и ОК-стикера, подтверждающего, что цветопробу не только напечатали, но и промерили на предмет отклонений в пределах допусков стандарта.
2. Наличие полной информации о параметрах изготовления: устройство вывода, рип, линеаризация, профили, RI, даты. Они умещаются в 3-4 строки 8 кеглем.
3. С обязательным выполнением первых двух пунктов, возможно, стоит обратить внимание на бренд. Такие надписи, как EFI, GMG, Epson, FOGRA Sert. обычно свидетельствуют об ответственном отношении. А вот надпись DuPont в 95% случаев из практики свидетельствует, что в такую "цветопробу" близко не попадут ни на какой печатной машине.
4. Уточнить у пруфера и типографа, насколько имитируемая на цветопробе печать соответствует печати. Желательно получить совпадающие целевые значения (референсы) контрольной шкалы от типографа и пруфера. В полиграфии, к сожалению, недостаточно квалифицированных кадров по работе с цветом. Отдельные энтузиасты погоду по мере сил исправляют, но у тебя шансов столкнуться с ними в качестве заказчика практически нет. Разве что форум полистай, здесь много их. А в типографии тебя примет менеджер по продажам
Нынче ситуация принципиально иная: типография и заказчик договариваются, какие краски на какой бумаге при каких градационных будут имитировать на пробе и при каком спектре освещения сравнивать эти пробы и оттиски и всем спокойно. Чаще используют аккуратные профили от FOGRA и ECI.ORG, бывает и строят собственные. Кому как удобнее, профили ECI например недостаточно полно описывают используемые в России тиражные бумаги для журналов. Главное что изменилось: колорменеджмент или управление цветом в заданных допусках вошел в практику работы типографии и препресса, уже мало встретишь в Европе и России тех, кто не знает словосочетаний ISO COATED V2 или FOGRA 39 и делит изображения для печати американскими красками по американскому стандарту SWOP с установками фотошоп-дефолт. Многие типографии уже напрямую пишут, что не принимают аналоговых цветопроб а на цифровых требуют присутствие контрольной шкалы, мало того: крупные типографии эту шкалу еще и меряют перед печатью и если цветопроба в оговоренные допуски не вписывается - ставят на ней жирный штамп для печатника чтобы не особенно и старался в нее попасть. И заказчика предупреждают, что любо выводите новые корректные пробы либо без претензий. Разумеется, если типография не имеет технолога или группы технологов, отвечающих за колорменеджмент - силами только одного печатника обеспечить хорошее совпадение оттиска и цветопробы невозможно. Достаточно взглянуть на то, какую лажу продолжают печатать мелкие типографии, где нет ни одного спектрофотометра и человека, умеющего обращаться с управлением цветом. Тут цветопроба не поможет, тут вам обязательно расскажут байку о том, какие хорошие были аналоговые "хромалины" и как в них замечательно печатники попадали и какие плохие нынче цифровые цветпоробы. Вранье конечно, попытка прикрыть собственную некомпетентность отсылкой к устаревшей технологии. А ошарашенный заказчик не может найти в интернете, кто бы мог ему нынче вывести такую замечательную аналоговую цветпробу, в которую сможет попасть плохой печатник в плохой дешевой типографии без нормального технолога. Ради забавы сегодня на цифре порой имитируют старую аналоговую пробу а не офсетную печать по стандарту но обычно интересуются: зачем вам такое извращение? Если цветовой охват позволяет то вобщем все равно что имитировать - офсет, флексу или старый имейшн. Сымитируют, но пояснят: подложка на аналоговой пробе светлее любой тиражной бумаге - уже ошибка, TIL 400% на аналоговой пробе это одно а в печати - совсем другое, на цифровой пробе правильно воспроизводится черный при разных ограничениях TIL а на аналоговой совершенно некорректно. И так далее.
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Требования к цветопробам
Будет не лишним привести тут мои требования к современным цветопробам. Требования обычные, стандартные, похожие на требования других. Просто максимально лаконичные. Из необычного для других - заострено внимание на оттенке бумаги и уровнях флуоресценции, то есть на отношении CIE Whiteness к CIE Lightness. Один раз приняли пробу, где желтющая бумага была залита синей краской, не смотря на то, что проба проходила верификацию, попадание в нее было плохое именно в силу огромной разницы между уровнями флуоресценции цветопробной и тиражной бумаг и неверной их интерпретации на пробе на совсем неподходящей профилю фогра 39 подложке.
Требования к цветопробе
Цветопроба должна быть выведена с цветовым профилем, имитирующим соответствующий тип бумаги для печати тиража. В соответствии с офсетным ГОСТ Р 54766-2011, для мелованной бумаги 1-2 типа (MWC) – профиль ISOcoated_v2_eci.icc (fogra 39). Для бумаги легкого мелования 3 типа (LWC, типа Уралбрайт) – профиль PSO_LWC_Improved_eci.icc (fogra 45). Для офсетной бумаги – профиль PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc (fogra 47). На цветопробе в обязательном порядке должна быть размещена контрольная шкала Ugra Fogra-MediaWedge V2.2 или Ugra Fogra-MediaWedge V3.0 с включенным для нее управлением цветом. Контрольная шкала должна быть промерена производителем цветопробы, результатом чего является наклеенный на цветопробу ОК-стикер, подтверждающий соответствие цветопробы допускам стандарта цифровой печати ISO 12647-7. Информация об использованных цветовых профилях, типе рендеринг интента и дате калибровки должна присутствовать в технической подписи к цветопробе. Имитируемый на цветопробе оттенок бумаги должен максимально близко визуально совпадать с оттенком тиражной бумаги и соотношения между CIE Whiteness и CIE Lightness (иными словами компонента флуоресценции) для цветопробной и тиражной бумаги должны максимально близко совпадать (недопустима грубая имитация голубой краской на желтой цветопробной бумаге флуоресцентного свечения тиражной бумаги или имитация желтой краской на синей светящейся в ультрафиолете цветопробной бумаге желтого оттенка несветящейся тиражной). Только полное соблюдение в комплексе всех перечисленных требований позволяет рассматривать образец цвета как цветопробу. Никакие иные, то есть не подходящие под перечисленный комплекс колориметрических требований, распечатки, оттиски и образцы печати цветопробой не являются.
ПРЕТЕНЗИИ ПО КАЧЕСТВУ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ЕСЛИ НЕ ВЫПОЛНЕНЫ УСЛОВИЯ, ПРОПИСАННЫЕ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ.
P.S. Еще немного о стандартных цветопробах и других образцах.
Требования к цветопробе
Цветопроба должна быть выведена с цветовым профилем, имитирующим соответствующий тип бумаги для печати тиража. В соответствии с офсетным ГОСТ Р 54766-2011, для мелованной бумаги 1-2 типа (MWC) – профиль ISOcoated_v2_eci.icc (fogra 39). Для бумаги легкого мелования 3 типа (LWC, типа Уралбрайт) – профиль PSO_LWC_Improved_eci.icc (fogra 45). Для офсетной бумаги – профиль PSO_Uncoated_ISO12647_eci.icc (fogra 47). На цветопробе в обязательном порядке должна быть размещена контрольная шкала Ugra Fogra-MediaWedge V2.2 или Ugra Fogra-MediaWedge V3.0 с включенным для нее управлением цветом. Контрольная шкала должна быть промерена производителем цветопробы, результатом чего является наклеенный на цветопробу ОК-стикер, подтверждающий соответствие цветопробы допускам стандарта цифровой печати ISO 12647-7. Информация об использованных цветовых профилях, типе рендеринг интента и дате калибровки должна присутствовать в технической подписи к цветопробе. Имитируемый на цветопробе оттенок бумаги должен максимально близко визуально совпадать с оттенком тиражной бумаги и соотношения между CIE Whiteness и CIE Lightness (иными словами компонента флуоресценции) для цветопробной и тиражной бумаги должны максимально близко совпадать (недопустима грубая имитация голубой краской на желтой цветопробной бумаге флуоресцентного свечения тиражной бумаги или имитация желтой краской на синей светящейся в ультрафиолете цветопробной бумаге желтого оттенка несветящейся тиражной). Только полное соблюдение в комплексе всех перечисленных требований позволяет рассматривать образец цвета как цветопробу. Никакие иные, то есть не подходящие под перечисленный комплекс колориметрических требований, распечатки, оттиски и образцы печати цветопробой не являются.
ПРЕТЕНЗИИ ПО КАЧЕСТВУ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ЕСЛИ НЕ ВЫПОЛНЕНЫ УСЛОВИЯ, ПРОПИСАННЫЕ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ.
P.S. Еще немного о стандартных цветопробах и других образцах.
Зачем делать цветопробы?
Смущает только печать цветопробы применительно к офсетной бумаге.
Я видел Вашу пробу, она сделана струйной цифровой печатью на специальной бумаге, похожей на меловку.
Как может все так же получиться на офсетной бумаге, офсетная бумага ведь пористая и впитывает?
Печатник при печати основного тиража сможет ориентироваться на эти цветопробы офсетки и шкалы на них?
Я видел Вашу пробу, она сделана струйной цифровой печатью на специальной бумаге, похожей на меловку.
Как может все так же получиться на офсетной бумаге, офсетная бумага ведь пористая и впитывает?
Печатник при печати основного тиража сможет ориентироваться на эти цветопробы офсетки и шкалы на них?
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Зачем делать цветопробы?
Про струйную цифровую цветопробу и имитацию офсетки. Действительно, наиболее точная цветопроба изготавливается на собственной цветопробной бумаге, по структуре микропористой, по тактильности от глянцевой до матовой (в наличии сейчас у меня полуматовая). Но важно понимать, цветопроба не имитирует тактильность, а только цвет. Цвет этот может быть проверен независимо инструментально всеми участниками процесса, изготовителем, заказчиком, типографией. Мы выкладываем периодически промеры своей цветопробы по ссылке https://cielab.xyz/pdf/Verifier/ начиная с 2005 года.
Цветопроба не может быть выполнена на меловке или офсетке, может быть выполнена пробная печать офсетом, но точность вчетверо ниже, а цена, естественно, выше. Требования к точности и требования экономические позволяют существовать цифровой цветопробе Epson/EFI - она немного дешевле полноценной офсетной приладки и в 4 раза точнее имитирует стандарт. На микропористом покрытии цветопробной бумаги можно достигать не только цвета офсетки и меловки, мы постоянно имитируем те или иные ламинаты, софт тач, матовый, которые сильно искажают цвет после печати, и тем не менее точно предсказываются на пробе, при этом не будучи физически заламинированными.
Еще раз, речь не о тактильности, речь о точном колорменеджменте: это и измерительные приборы ценой по 150 000 руб., задействованные для калибровки, и расходники Epson для принтера (не менее 100 000 руб. в месяц уходит только на родные расходники, чтобы обеспечить требуемую ISO точность цветопробы), это и собственные программы, позволяющие повысить точность цветопробы до недостижимых коммерческими профилировщиками высот. И сымитировать точно цвет хилой по цветовому охвату офсетки - не самая сложная задача.
Шкалы на пробе для того, чтобы ни у кого не было возможности сказать, что проба типа плохая. Шкала подтверждает, что проба в допусках стандарта. Те значения красок, полутонов для офсетной бумаги, что будут на шкале на пробе, должны быть и типографии известны по цвету. На это у нас ГОСТ, на это у нас профили Fogra/ECI из ГОСТ. То есть не типография будет скалывать значения со шкал на цветопробе, а эти значения всем сторонам давно даны как целевые, всем известны, и задача каждой из трех сторон их обеспечить в своей работе. Задача препресса - поделить в профиль PSO Uncoated по ГОСТ, задача цветопробы - точно отобразить PSO Uncoated по ГОСТ и подтвердить эту точность на шкале, задача типографии - отпечатать PSO Uncoated по ГОСТ. Если офсетная типография калибруется по ISO и ГОСТ - она отлично в пробы попадает. Если они по ГОСТ печатать не умеют - то не попадают. Я делаю свою работу - обеспечиваю стандарт на пробе. Типография должна будет сделать свою работу - обеспечить стандарт на оттиске, сразу говорю - умеют они не все.
Во вложении недавний мартовский промер офсетки, отчет о верификации цветопробы, точно имитирующей печать на офсетной бумаге. Запросите вашу типографию, годится ли им такая точность имитации фогры 47 офсетки по цвету на цветопробе.
Цветопроба не может быть выполнена на меловке или офсетке, может быть выполнена пробная печать офсетом, но точность вчетверо ниже, а цена, естественно, выше. Требования к точности и требования экономические позволяют существовать цифровой цветопробе Epson/EFI - она немного дешевле полноценной офсетной приладки и в 4 раза точнее имитирует стандарт. На микропористом покрытии цветопробной бумаги можно достигать не только цвета офсетки и меловки, мы постоянно имитируем те или иные ламинаты, софт тач, матовый, которые сильно искажают цвет после печати, и тем не менее точно предсказываются на пробе, при этом не будучи физически заламинированными.
Еще раз, речь не о тактильности, речь о точном колорменеджменте: это и измерительные приборы ценой по 150 000 руб., задействованные для калибровки, и расходники Epson для принтера (не менее 100 000 руб. в месяц уходит только на родные расходники, чтобы обеспечить требуемую ISO точность цветопробы), это и собственные программы, позволяющие повысить точность цветопробы до недостижимых коммерческими профилировщиками высот. И сымитировать точно цвет хилой по цветовому охвату офсетки - не самая сложная задача.
Шкалы на пробе для того, чтобы ни у кого не было возможности сказать, что проба типа плохая. Шкала подтверждает, что проба в допусках стандарта. Те значения красок, полутонов для офсетной бумаги, что будут на шкале на пробе, должны быть и типографии известны по цвету. На это у нас ГОСТ, на это у нас профили Fogra/ECI из ГОСТ. То есть не типография будет скалывать значения со шкал на цветопробе, а эти значения всем сторонам давно даны как целевые, всем известны, и задача каждой из трех сторон их обеспечить в своей работе. Задача препресса - поделить в профиль PSO Uncoated по ГОСТ, задача цветопробы - точно отобразить PSO Uncoated по ГОСТ и подтвердить эту точность на шкале, задача типографии - отпечатать PSO Uncoated по ГОСТ. Если офсетная типография калибруется по ISO и ГОСТ - она отлично в пробы попадает. Если они по ГОСТ печатать не умеют - то не попадают. Я делаю свою работу - обеспечиваю стандарт на пробе. Типография должна будет сделать свою работу - обеспечить стандарт на оттиске, сразу говорю - умеют они не все.
Во вложении недавний мартовский промер офсетки, отчет о верификации цветопробы, точно имитирующей печать на офсетной бумаге. Запросите вашу типографию, годится ли им такая точность имитации фогры 47 офсетки по цвету на цветопробе.
- Вложения