Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Конверсия из 64 оттенков (6 бит) монитора в 256 оттенков (8 бит) обычного графического файла как я понимаю не проходит незамеченной для гистограммы. "Расческа", а не плавная поверхность гистограммы, говорит обычно о том, что где-то в процессе не хватало разрядности. Просто потяните кривую в 8-битном файле сильно и потяните также кривую в 16-битном - по гистограмме увидите разницу. То есть в соседних полутонах есть много пикселов одного оттенка и мало пикселов соседнего оттенка, отсюда и расческа. В оригинальном фотографическом изображении на гистограмме расчески нет обычно, количество соседних по оттенку пикселей меняется плавно, а не скачками с мелким шагом.
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Благодарю за исчерпывающий ответ.) У меня тут еще вопросик. Подскажите пожалуйста, а где можно найти цветовой профиль, который наиболее точно соответствует техническим характеристикам монитора и его возможностям цветовоспроизведения. Он должен быть же в папке spool\drivers\color? Я его там не нашла. Как он должен называться?
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
По пути C:\Windows\System32\spool\drivers\color действительно лежат все системные цветовые профили которые мы туда положили. Сами они там не появятся кроме минимального набора стандартных. Профиль конкретной модели монитора можно поискать на сайте производителя, чтобы положить себе в системную папку и подключить, но не факт что будет на сайте. При калибровке монитора с помощью измерительного прибора и любой программы для калибровки - программа результат в виде профиля записывает в эту папку. Для некалиброванных мониторов Windows по умолчанию устанавливает профиль sRGB, что зачастую не соответствует действительности, то есть монитор на sRGB не похож, а по велению майкрософт почему-то его использует. Макос работает чуть иначе: сразу при подключении любого монитора она молча без объявлений считывает его колоранты и создает примитивный профиль с именем этого монитора, в котором хотя бы колоранты прописаны достаточно верно, не колоранты sRGB или еще чего-то, а именно колоранты от производителя из ПЗУ монитора, то что нам на пц Asset Manager показал. Windows пока не обучена и ленится делать подобное. Тем не менее при известной сноровке вы сможете сделать это самостоятельно. У вас гамма прописана 2.2 или sRGB - ну и ОК, вам не хватает только верных колорантов. Второй вопрос, нормально ли работать с честным профилем с маленьким охватом, но собрать его как конструктор по принципу как на маке мы можем, правда без уникальных, как и на маке в такой ситуации, для каждого экземпляра устройства гамма-кривых для загрузки в видеокарту, тут нужна полноценная калибровка. А простенько без тоновых кривых - берем IccXML, разворачиваем с его помощью профиль sRGB в текстовый вид (пишем батник и выполняем):
IccToXml.exe sRGB.icc sRGB.xml
pause:
Получаем sRGB.xml следующего содержания:
Меняем на нужные колоранты теги rXYZ, gXYZ, bXYZ, меняем внутреннее имя чтобы не конфликтовало с родным в теге <ASCII><![CDATA[sRGB IEC61966-2.1]]></ASCII>, прибиваем совсем тег <MacScript ScriptCode="0000">735247422049454336313936362D322E3100</MacScript>, сохраням xml и обратно упаковываем его в профиль похожей командой только для IccFromXml.exe. Кладем новый профиль с новым именем как в теге что мы отредактировали в системную папку. Назначаем профилем монитора. Гамма в нем нужная, только колоранты поменяли на свои. Попробуйте. Есть одна непонятка, где взять энергетическую яркость Y в модели CIE xyY, чтобы перевести в CIE XYZ (Y в них равна), если Asset Manager выдает только цветность колорантов xy без яркости Y? Вопрос открытый, я не знаю пока ответа, может кто подскажет. Есть подозрение что Asset выдает не всю нужную информацию, что есть в мониторе.
IccToXml.exe sRGB.icc sRGB.xml
pause:
Получаем sRGB.xml следующего содержания:
Код: Выделить всё
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<IccProfile>
<Header>
<PreferredCMMType>Lino</PreferredCMMType>
<ProfileVersion>2.10</ProfileVersion>
<ProfileDeviceClass>mntr</ProfileDeviceClass>
<DataColourSpace>RGB </DataColourSpace>
<PCS>XYZ </PCS>
<CreationDateTime>1998-02-09T06:49:00</CreationDateTime>
<PrimaryPlatform>MSFT</PrimaryPlatform>
<ProfileFlags EmbeddedInFile="false" UseWithEmbeddedDataOnly="false"/>
<DeviceManufacturer>IEC </DeviceManufacturer>
<DeviceModel>sRGB</DeviceModel>
<DeviceAttributes ReflectiveOrTransparency="reflective" GlossyOrMatte="glossy" MediaPolarity="positive" MediaColour="colour"/>
<RenderingIntent>Perceptual</RenderingIntent>
<PCSIlluminant>
<XYZNumber X="0.96420288" Y="1.00000000" Z="0.82490540"/>
</PCSIlluminant>
<ProfileCreator>HP </ProfileCreator>
</Header>
<Tags>
<textType>
<TagSignature>cprt</TagSignature>
<ASCII><![CDATA[Copyright (c) 1998 Hewlett-Packard Company]]></ASCII>
</textType>
<textDescriptionType>
<TagSignature>desc</TagSignature>
<ASCII><![CDATA[sRGB IEC61966-2.1]]></ASCII>
<MacScript ScriptCode="0000">735247422049454336313936362D322E3100</MacScript>
</textDescriptionType>
<XYZType>
<TagSignature>wtpt</TagSignature>
<XYZNumber X="0.95045471" Y="1.00000000" Z="1.08905029"/>
</XYZType>
<XYZType>
<TagSignature>bkpt</TagSignature>
<XYZNumber X="0.00000000" Y="0.00000000" Z="0.00000000"/>
</XYZType>
<XYZType>
<TagSignature>rXYZ</TagSignature>
<XYZNumber X="0.43606567" Y="0.22248840" Z="0.01391602"/>
</XYZType>
<XYZType>
<TagSignature>gXYZ</TagSignature>
<XYZNumber X="0.38514709" Y="0.71687317" Z="0.09707642"/>
</XYZType>
<XYZType>
<TagSignature>bXYZ</TagSignature>
<XYZNumber X="0.14306641" Y="0.06060791" Z="0.71409607"/>
</XYZType>
<textDescriptionType>
<TagSignature>dmnd</TagSignature>
<ASCII><![CDATA[IEC http://www.iec.ch]]></ASCII>
<MacScript ScriptCode="0000">49454320687474703A2F2F7777772E6965632E636800</MacScript>
</textDescriptionType>
<textDescriptionType>
<TagSignature>dmdd</TagSignature>
<ASCII><![CDATA[IEC 61966-2.1 Default RGB colour space - sRGB]]></ASCII>
<MacScript ScriptCode="0000">4945432036313936362D322E312044656661756C742052474220636F6C6F7572207370616365202D207352474200</MacScript>
</textDescriptionType>
<textDescriptionType>
<TagSignature>vued</TagSignature>
<ASCII><![CDATA[Reference Viewing Condition in IEC61966-2.1]]></ASCII>
<MacScript ScriptCode="0000">5265666572656E63652056696577696E6720436F6E646974696F6E20696E2049454336313936362D322E3100</MacScript>
</textDescriptionType>
<viewingConditionsType>
<TagSignature>view</TagSignature>
<IlluminantXYZ X="19.64450073" Y="20.37179565" Z="16.80889893"/>
<SurroundXYZ X="3.92889404" Y="4.07438660" Z="3.36178589"/>
<IllumType>Illuminant D50</IllumType>
</viewingConditionsType>
<XYZType>
<TagSignature>lumi</TagSignature>
<XYZNumber X="76.03646851" Y="80.00000000" Z="87.12461853"/>
</XYZType>
<measurementType>
<TagSignature>meas</TagSignature>
<StandardObserver>CIE 1931 standard colorimetric observer</StandardObserver>
<MeasurementBacking X="0.00000000" Y="0.00000000" Z="0.00000000"/>
<Geometry>Geometry Unknown</Geometry>
<Flare>Unknown Flare '655'</Flare>
<StandardIlluminant>Illuminant D65</StandardIlluminant>
</measurementType>
<signatureType>
<TagSignature>tech</TagSignature>
<Signature>CRT </Signature>
</signatureType>
<curveType>
<TagSignature>rTRC</TagSignature>
<TagSignature>gTRC</TagSignature>
<TagSignature>bTRC</TagSignature>
<Curve>
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 59 64 69 74
79 84 89 94 99 104 109 114 119 124 129 134 139 144 149 154
159 164 169 174 178 183 188 193 198 203 208 213 219 224 229 235
240 246 251 257 263 269 275 281 287 293 299 306 312 318 325 332
338 345 352 359 366 373 380 387 395 402 410 417 425 433 441 449
457 465 473 481 489 498 506 515 524 532 541 550 559 568 577 587
596 605 615 625 634 644 654 664 674 684 694 705 715 725 736 747
757 768 779 790 801 813 824 835 847 858 870 882 894 906 918 930
942 954 967 979 992 1004 1017 1030 1043 1056 1069 1083 1096 1109 1123 1137
1150 1164 1178 1192 1206 1220 1235 1249 1264 1278 1293 1308 1323 1338 1353 1368
1383 1399 1414 1430 1446 1461 1477 1493 1509 1526 1542 1558 1575 1591 1608 1625
1642 1659 1676 1693 1711 1728 1745 1763 1781 1799 1817 1835 1853 1871 1889 1908
1926 1945 1964 1983 2002 2021 2040 2059 2079 2098 2118 2138 2158 2178 2198 2218
2238 2258 2279 2299 2320 2341 2362 2383 2404 2425 2447 2468 2490 2511 2533 2555
2577 2599 2621 2644 2666 2689 2712 2734 2757 2780 2803 2827 2850 2873 2897 2921
2944 2968 2992 3016 3041 3065 3090 3114 3139 3164 3189 3214 3239 3264 3289 3315
3341 3366 3392 3418 3444 3470 3497 3523 3550 3576 3603 3630 3657 3684 3711 3739
3766 3794 3822 3849 3877 3905 3934 3962 3990 4019 4047 4076 4105 4134 4163 4193
4222 4251 4281 4311 4341 4371 4401 4431 4461 4492 4522 4553 4584 4615 4646 4677
4708 4740 4771 4803 4835 4867 4899 4931 4963 4995 5028 5061 5093 5126 5159 5193
5226 5259 5293 5326 5360 5394 5428 5462 5496 5531 5565 5600 5635 5670 5705 5740
5775 5810 5846 5882 5917 5953 5989 6025 6062 6098 6135 6171 6208 6245 6282 6319
6357 6394 6432 6469 6507 6545 6583 6621 6660 6698 6737 6775 6814 6853 6892 6932
6971 7011 7050 7090 7130 7170 7210 7250 7291 7331 7372 7413 7454 7495 7536 7577
7619 7660 7702 7744 7786 7828 7870 7913 7955 7998 8041 8084 8127 8170 8213 8257
8300 8344 8388 8432 8476 8520 8565 8609 8654 8699 8743 8789 8834 8879 8925 8970
9016 9062 9108 9154 9200 9247 9293 9340 9387 9434 9481 9528 9576 9623 9671 9719
9767 9815 9863 9911 9960 10008 10057 10106 10155 10204 10253 10303 10353 10402 10452 10502
10552 10603 10653 10704 10754 10805 10856 10907 10959 11010 11062 11113 11165 11217 11269 11321
11374 11426 11479 11532 11585 11638 11691 11745 11798 11852 11906 11959 12014 12068 12122 12177
12231 12286 12341 12396 12452 12507 12562 12618 12674 12730 12786 12842 12899 12955 13012 13069
13126 13183 13240 13297 13355 13413 13470 13528 13587 13645 13703 13762 13821 13879 13938 13998
14057 14116 14176 14236 14295 14356 14416 14476 14536 14597 14658 14719 14780 14841 14902 14964
15026 15087 15149 15211 15274 15336 15399 15461 15524 15587 15650 15713 15777 15840 15904 15968
16032 16096 16161 16225 16290 16354 16419 16484 16550 16615 16681 16746 16812 16878 16944 17010
17077 17143 17210 17277 17344 17411 17479 17546 17614 17682 17749 17818 17886 17954 18023 18091
18160 18229 18299 18368 18437 18507 18577 18647 18717 18787 18857 18928 18999 19069 19140 19212
19283 19354 19426 19498 19570 19642 19714 19786 19859 19932 20005 20078 20151 20224 20297 20371
20445 20519 20593 20667 20742 20816 20891 20966 21041 21116 21191 21267 21343 21418 21494 21570
21647 21723 21800 21877 21954 22031 22108 22185 22263 22340 22418 22496 22575 22653 22731 22810
22889 22968 23047 23126 23206 23285 23365 23445 23525 23605 23686 23766 23847 23928 24009 24090
24172 24253 24335 24417 24499 24581 24663 24746 24828 24911 24994 25077 25161 25244 25328 25411
25495 25579 25664 25748 25833 25917 26002 26087 26173 26258 26344 26429 26515 26601 26687 26774
26860 26947 27034 27121 27208 27295 27383 27471 27559 27647 27735 27823 27912 28000 28089 28178
28267 28356 28446 28536 28625 28715 28806 28896 28986 29077 29168 29259 29350 29441 29533 29624
29716 29808 29900 29992 30085 30177 30270 30363 30456 30550 30643 30737 30830 30924 31018 31113
31207 31302 31397 31492 31587 31682 31777 31873 31969 32065 32161 32257 32354 32450 32547 32644
32741 32839 32936 33034 33131 33229 33328 33426 33524 33623 33722 33821 33920 34019 34119 34219
34318 34418 34519 34619 34719 34820 34921 35022 35123 35225 35326 35428 35530 35632 35734 35836
35939 36042 36145 36248 36351 36454 36558 36662 36766 36870 36974 37078 37183 37288 37393 37498
37603 37709 37814 37920 38026 38132 38239 38345 38452 38559 38666 38773 38880 38988 39096 39204
39312 39420 39528 39637 39746 39855 39964 40073 40183 40292 40402 40512 40622 40733 40843 40954
41065 41176 41287 41398 41510 41622 41734 41846 41958 42070 42183 42296 42409 42522 42635 42749
42862 42976 43090 43204 43319 43433 43548 43663 43778 43893 44009 44124 44240 44356 44472 44589
44705 44822 44939 45056 45173 45290 45408 45526 45643 45762 45880 45998 46117 46236 46355 46474
46593 46713 46832 46952 47072 47193 47313 47434 47554 47675 47797 47918 48039 48161 48283 48405
48527 48650 48772 48895 49018 49141 49264 49388 49511 49635 49759 49883 50008 50132 50257 50382
50507 50632 50758 50883 51009 51135 51261 51388 51514 51641 51768 51895 52022 52150 52277 52405
52533 52661 52790 52918 53047 53176 53305 53434 53564 53694 53823 53953 54084 54214 54345 54475
54606 54737 54869 55000 55132 55264 55396 55528 55660 55793 55926 56059 56192 56325 56458 56592
56726 56860 56994 57129 57263 57398 57533 57668 57804 57939 58075 58211 58347 58483 58620 58756
58893 59030 59167 59305 59442 59580 59718 59856 59995 60133 60272 60411 60550 60689 60828 60968
61108 61248 61388 61528 61669 61810 61951 62092 62233 62375 62516 62658 62800 62942 63085 63227
63370 63513 63656 63800 63943 64087 64231 64375 64519 64664 64809 64954 65099 65244 65389 65535
</Curve>
</curveType>
</Tags>
</IccProfile>
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Показатель светимости как найти пока что не могу выяснить, поспрашиваю еще у людей. Давайте подведем итоги. Ситуация такая. Имеем ноут с цветовым охватом 76%sRGB, 57%AdobeRGB и с разрядностью 6 (если верить утилите). Купить что-то лучше возможности пока нет. Давайте перечислим списком способы как мы можем добиться хоть примерного соответствия (лучшего из возможных) цветовой гаммы, качества на моей картинке на моем мониторе и мониторах других интернет пользователей. Как лучше конвертировать в моем случае изображение для печати тоже хотелось бы знать. Занимаюсь в программе фотошоп. Думаю, что будет, если рисовать на ограниченную палитру цветов, входящую в цветовой диапазон моего монитора и следить за пометкой выхода за границы профиля, но тут могут быть проблемки с передачей гаммы и цвета нужной для идеи картины...Да и если отправлять на печать, как подогнать под профиль эффективно...
На счет цветовых охватов. По логике мысли, если есть ограниченное кол-во цветов входящих в любое из известных цветовых пространств (то есть можно выбрать эту палитру и не бояться, что какой-то оттенок не входит в тот или иной популярный цветовой профиль, ибо входит во все), то вероятно это будет крайне узкий диапазон с которым ничего не попишешь..? Я правильно понимаю?
На счет профилей, что у вас на сайте. Возможно мне бы подошел Offset RGB 75% для некоторых целей? Хотя колоранты точно все равно не совпадут с моими.
На счет цветовых охватов. По логике мысли, если есть ограниченное кол-во цветов входящих в любое из известных цветовых пространств (то есть можно выбрать эту палитру и не бояться, что какой-то оттенок не входит в тот или иной популярный цветовой профиль, ибо входит во все), то вероятно это будет крайне узкий диапазон с которым ничего не попишешь..? Я правильно понимаю?
На счет профилей, что у вас на сайте. Возможно мне бы подошел Offset RGB 75% для некоторых целей? Хотя колоранты точно все равно не совпадут с моими.
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Вы взвешенно вдумчиво подошли к проблеме небольшого охвата и низкой разрядности. Подытожим предварительно, тема не закрывается, просто структурируем.
1) Пробуйте профили с гаммой 2.2 или sRGB - такая прописана производителем в вашем ноуте, и при низкой разрядности выбор профиля монитора с другой гаммой будет вести к потерям.
2) Выбор между профилем sRGB с большим для данного монитора охватом и профилем 75% от sRGB - это как выбор между перцепционным и относительным цветовым преобразованием. В случае с sRGB у вас контрасты между оттенками будут правильными, но ни единого истинного цвета вы видеть не будете, все цвета будут немного менее насыщенными, чем они есть в реальности. В случае с 75% от sRGB или с профилем вообще с вашими настоящими колорантами - вы будете видеть 75% цветов верно, но остальные высоконасыщенные 25% за краем охвата будут весьма посредственно сжаты в программах с колорменеджментом до вашего охвата, будут выглядеть неверно, контрасты между оставшимися за охватом 25% насыщенных цветов, их оттенки, насыщенность, тон - будут неверными. У меня нет ответа как лучше, попробуйте так и так, оба варианта с потерями, просто разными. Когда мы что-то жмем в меньший охват - мы так и так что-то теряем, просто по-разному в случае с разным Rendering Intent.
3) На конвертацию в CMYK сам по себе монитор и его профиль не влияет. Поэтому придерживаемся обычных правил, какие профили CMYK надо использовать в полиграфии, и какие не надо, описано достаточно подробно например тут: «Правильный цвет как критерий выбора типографии». Максимально непохожими на печать в маленьком охвате монитора будут насыщенные голубые и желтые оттенки, они по охвату на меловке не помещаются даже в sRGB.
Вы создатель контента, а не просто его потребитель, поэтому озабоченность деталями понятна, так и надо, надо понимать с чем мы имеем дело. Я себе поставил долгосрочную цель в ближайшие годы поменять монитор, вы наверное придете к тому же. Я как и вы не могу сию же секунду побежать и купить то что мне хочется, но могу постепенно прийти к этой цели. Монитор с охватом менее sRGB создателю контента, особенно в полиграфии, лучше со временем заменить на широкоохватник.
И вот еще вы спрашивали про калибровку без прибора, кажется этот софт поможет viewtopic.php?f=3&t=648&p=3153#p3153 Я тут пишу просто про подмену гамма-тега, но программа его может помочь создать. Сам не пробовал создавать и не буду, у меня спектрофотометр для этого, но попробуйте вы, может что и получится приличное.
1) Пробуйте профили с гаммой 2.2 или sRGB - такая прописана производителем в вашем ноуте, и при низкой разрядности выбор профиля монитора с другой гаммой будет вести к потерям.
2) Выбор между профилем sRGB с большим для данного монитора охватом и профилем 75% от sRGB - это как выбор между перцепционным и относительным цветовым преобразованием. В случае с sRGB у вас контрасты между оттенками будут правильными, но ни единого истинного цвета вы видеть не будете, все цвета будут немного менее насыщенными, чем они есть в реальности. В случае с 75% от sRGB или с профилем вообще с вашими настоящими колорантами - вы будете видеть 75% цветов верно, но остальные высоконасыщенные 25% за краем охвата будут весьма посредственно сжаты в программах с колорменеджментом до вашего охвата, будут выглядеть неверно, контрасты между оставшимися за охватом 25% насыщенных цветов, их оттенки, насыщенность, тон - будут неверными. У меня нет ответа как лучше, попробуйте так и так, оба варианта с потерями, просто разными. Когда мы что-то жмем в меньший охват - мы так и так что-то теряем, просто по-разному в случае с разным Rendering Intent.
3) На конвертацию в CMYK сам по себе монитор и его профиль не влияет. Поэтому придерживаемся обычных правил, какие профили CMYK надо использовать в полиграфии, и какие не надо, описано достаточно подробно например тут: «Правильный цвет как критерий выбора типографии». Максимально непохожими на печать в маленьком охвате монитора будут насыщенные голубые и желтые оттенки, они по охвату на меловке не помещаются даже в sRGB.
Вы создатель контента, а не просто его потребитель, поэтому озабоченность деталями понятна, так и надо, надо понимать с чем мы имеем дело. Я себе поставил долгосрочную цель в ближайшие годы поменять монитор, вы наверное придете к тому же. Я как и вы не могу сию же секунду побежать и купить то что мне хочется, но могу постепенно прийти к этой цели. Монитор с охватом менее sRGB создателю контента, особенно в полиграфии, лучше со временем заменить на широкоохватник.
И вот еще вы спрашивали про калибровку без прибора, кажется этот софт поможет viewtopic.php?f=3&t=648&p=3153#p3153 Я тут пишу просто про подмену гамма-тега, но программа его может помочь создать. Сам не пробовал создавать и не буду, у меня спектрофотометр для этого, но попробуйте вы, может что и получится приличное.
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Получается, что выгоднее всего мне использовать свой уменьшенный профиль или ваш 75% offset RGB в том случае, если я не использую в работе высоконасыщенные цвета? Тогда в таком случае цвета не вышедшие за пределы этого цветового охвата, их насыщенность и гамма будут отображаться верно в интернете у других пользователей?
А если я решу использовать высоконасыщенные и сильно яркие цвета, то, что в меньшем цветовом профиле, что в 100% srgb оттенки все равно будут искажаться?
Вот есть скриншот картинки как она выглядит в сети на сайте и в фотошопе (рабочее пространство sRGB IEC61966-2.1). Картинка выглядит вроде одинаково. Здесь использованы яркие насыщенные цвета, с печатью будут проблемы, об этом предупреждает фотошоп в панели Цвет, когда клацаешь пипеткой по изображению. В связи с этим вопрос. Как определить в фотошопе во время рисования выход за границы цветового профиля не только для печати, но и выход за границы моего родного профиля. То есть как понять где я пересекла границу 75% и замахнулась на полный sRGB и какие внезапно у меня появились проблемы? Может я чего не поняла, объясните пожалуйста.
А если я решу использовать высоконасыщенные и сильно яркие цвета, то, что в меньшем цветовом профиле, что в 100% srgb оттенки все равно будут искажаться?
Вот есть скриншот картинки как она выглядит в сети на сайте и в фотошопе (рабочее пространство sRGB IEC61966-2.1). Картинка выглядит вроде одинаково. Здесь использованы яркие насыщенные цвета, с печатью будут проблемы, об этом предупреждает фотошоп в панели Цвет, когда клацаешь пипеткой по изображению. В связи с этим вопрос. Как определить в фотошопе во время рисования выход за границы цветового профиля не только для печати, но и выход за границы моего родного профиля. То есть как понять где я пересекла границу 75% и замахнулась на полный sRGB и какие внезапно у меня появились проблемы? Может я чего не поняла, объясните пожалуйста.
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
В интернете нет единого стандарта у браузеров как отображать цвет без профиля (почитайте viewtopic.php?f=3&t=326#p2071) так что вам минимум профиль sRGB советую внедрять в файлы изображений отдельной галочкой в фотошопе при сохранении. А касаемо вашего вопроса: да, установив рабочим пространством монитора в вашей операционке именно ваш профиль меньшего чем sRGB охвата - будете видеть ненасыщенные цвета правильно и насыщенные с искажениями. А установив профилем монитора sRGB - будете все цвета видеть чуть менее насыщенными, зато между ними правильные контрасты сохранятся. И третье: на некалиброванном мониторе с любым охватом вы вообще будете видеть не совсем то что нужно. Поэтому совет применительно к монитору с малым охватом: не перебарщивайте с ползунком насыщенности, для остального класса перебор может выглядеть ужасно.
Да, а если вы сделаете цвета на краю охвата в ProPhoto - они не только у вас, они у всех будут искажаться, ибо нет устройств отображения огромного ProPhoto. Для маленького охвата монитора получается даже sRGB огромен как ProPhoto.
С этим проще - в фотошопе все есть. Установите границы гамута не печати, а вашего монитора как на скриншоте: Тогда по Ctrl+Shift+Y (Gamut Warning) вам подкрасит серым заохватные для вашего монитора цвета, а по Ctrl+Y просто сожмет до охвата монитора. То есть во втором случае на экране вашем ничего не изменится, цвета и так уже сжаты до монитора. На моем широкоохватнике наоборот растянуло по насыщенности картинку до моего охвата. Если вы установите в Proof Setup рабочий CMYK - то по Ctrl+Shift+Y будет подкрашивать серым те цвета в вашем оригинале, которые не вписываются в заданный охват CMYK.
Ну а так - разделяйте понятие насыщенность и светлоту, это не одно и то же, определитесь с тем, что вы называете гаммой, я не очень понимаю часто о чем вы, когда говорите про гамму. Вот был неплохой наглядный пост с иллюстрацией о том, как важно цветокору понимать смысл светлоты и насыщенности и не употреблять применительно к изображениям слово яркость. Там и про ваш голубой упомянуто, но учтите, что на вашем мониторе голубой - самый сильно сжатый цвет, вы его не видите правильно.
Гамма - это звукоряд от одной ноты до другой в следующей октаве. Применительно к цвету гамму не определяет ни англоязычная ни русскоязычная википедия. Из плохих путанных объяснений просто в сети выходит, что гамма - это некое гармоничное сочетание цветов, не обязательно соседних. И все равно объянение не кажется убедительным. Любое употребление слова гамма не в значении степенной функции предыскажения каналов RGB ставит меня в тупик, я не понимаю о чем речь. Не могли бы вы дать определение, что имеете ввиду, когда называете что-то гаммой? Что это? Для меня не очевидно, а применение слов, не несущих смысла, тем более не понятно.
Вот еще совершенно потрясающей наглядности скриптик от ученых Стэнфорда https://graphics.stanford.edu/courses/c ... pping.html показывающих сжатие в меньший охват при том или ином рендеринге. Поизучайте, возможно многое станет понятно. Вообще это сделано на флеше и можно просто скачать его https://graphics.stanford.edu/courses/c ... apping.swf
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Отличие насыщенности и светлоты я знаю. Понятие гаммы наверно употребила не верно. Я вообще имела ввиду соотношение тонов, тональная шкала. Когда разница между тонами сохраняется. Например разница между светом и тенью на картине была в два тона. То есть я имела ввиду сохраняется ли этот тональный контраст в 2 ступени на мониторах других людей, если я работаю с родным ограниченным профилем и не выхожу за его рамки, при этом нажимаю в конце при сохранении картинки галочку Srgb ( для инета).
При 100% sRGB я так понимаю именно этот тональный контраст сохраняется?
При 100% sRGB я так понимаю именно этот тональный контраст сохраняется?
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Спасибо вам за расшифровку, так понятнее. Разница между тонами, тональный контраст, градационная шкала, локальные контрасты - это все из нашей с вами темы.
Да, при использовании профиля sRGB у вас именно сохраняются локальные контрасты, градационную шкалу все остальные видят также как и вы. Тогда как в случае с меньшим профилем где-то в насыщенных оттенках может возникать разница между вашим монитором и другими. Там где у вас операционка сожмет цвет на краю охвата до охвата маленького профиля вашего монитора - там произойдет нарушение локальных контрастов, не на всей градационной растяжке а именно где-то в насыщенных полутонах.
Поэтому я и цитировал своего друга, как он исправлял такую ситуацию: калибранул ноут с маленьким охватом, а операционка стала сжимать край охвата до такого маленького профиля и клиенту это не понравилось. И друг сделал синтетический профиль, в котором гамма-кривые принадлежат реальному экземпляру устройства, а цветовой охват профиля искусственно увеличен до sRGB от реальных колорантов монитора. Здесь возникает конечно дилема, что ни тот ни другой вариант не идеален и ограничением служит именно маленький охват монитора. Идеальный вариант можно создать только на устройстве с нормальным охватом. Тем не менее есть возможность выбора даже в таких вот рамках маленького охвата: равноконтрастные шкалы и верные локальные контрасты во всем диапазоне оттенков, при этом сами оттенки не совсем верные все. Это для вас вариант sRGB условно. Либо часть верных оттенков и нарушение локальных контрастов на краю охвата от сжатия операционкой цвета на краю до маленького охвата профиля монитора. Это вариант с честным профилем с маленьким охватом, менее sRGB.
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Вот еще вам немного наглядной информации для размышления. Мы с вами изучаем гамут-маппинг в случае с маленьким реальным профилем монитора, и просто отображение без гамут-маппинга в случае назначения монитору профиля sRGB и работы в пространстве sRGB.
Красивый гамут-маппинг как на картинке B
![Изображение](https://cielab.xyz/thumbnails/TwoDimensionalTaylor.png)
я задействую скажем тут в цветовом конвертере, он включается, когда цвет выходит за охват той или иной выбранной модели RGB.
Но к сожалению, операционка будет сжимать охват sRGB до маленького профиля монитора не так красиво, она не будет регулировать светлоту L, она тупо сожмет лишь насыщенность C, как на картинке на левом рисунке А.
Сказанное в теме полностью применимо и к такой ситуации, когда у создателя контента монитор - честный sRGB, а он пытается работать в стандарте Adobe RGB, который больше монитора по охвату. Точно так же на краю охвата в насыщенных будет присуствовать сжатие (гамут-маппинг, причем самый примитивный из возможных), и эти цвета будут отображаться недостоверно, а локальные контрасты между этими заохватными оттенками нарушаться. Поэтому если нам правда осмысленно нужен большой охват и мы готовы мириться из-за него с неудобствами работы в примитивных программах без управления цветом (в том числе во многих браузерах с управлением цветом те или иные проблемы) - берем монитор действительно с расширенным до Adobe RGB охватом. Неплохо подойдет и большой охват P3 от Apple, он лишь немногим меньше Adobe RGB, зато фактически стал стандартом в современной технике Apple. Охват sRGB оба варианта полностью покрывают, то есть при работе в пространстве sRGB на таких широкоохватных устройствах не будет ни одной потери, абсолютно все цвета и локальные контрасты отобразятся верно в программах с развитой CMS уровня фотошопа и иже с ним. Правильно отобразить на устройстве с большим охватом изображение в меньшем охвате - нет проблем, современный компьютерный колормененджмент идеально на это заточен, никакого гамут-маппинга тут не требуется.
Красивый гамут-маппинг как на картинке B
![Изображение](https://cielab.xyz/thumbnails/TwoDimensionalTaylor.png)
я задействую скажем тут в цветовом конвертере, он включается, когда цвет выходит за охват той или иной выбранной модели RGB.
Но к сожалению, операционка будет сжимать охват sRGB до маленького профиля монитора не так красиво, она не будет регулировать светлоту L, она тупо сожмет лишь насыщенность C, как на картинке на левом рисунке А.
Сказанное в теме полностью применимо и к такой ситуации, когда у создателя контента монитор - честный sRGB, а он пытается работать в стандарте Adobe RGB, который больше монитора по охвату. Точно так же на краю охвата в насыщенных будет присуствовать сжатие (гамут-маппинг, причем самый примитивный из возможных), и эти цвета будут отображаться недостоверно, а локальные контрасты между этими заохватными оттенками нарушаться. Поэтому если нам правда осмысленно нужен большой охват и мы готовы мириться из-за него с неудобствами работы в примитивных программах без управления цветом (в том числе во многих браузерах с управлением цветом те или иные проблемы) - берем монитор действительно с расширенным до Adobe RGB охватом. Неплохо подойдет и большой охват P3 от Apple, он лишь немногим меньше Adobe RGB, зато фактически стал стандартом в современной технике Apple. Охват sRGB оба варианта полностью покрывают, то есть при работе в пространстве sRGB на таких широкоохватных устройствах не будет ни одной потери, абсолютно все цвета и локальные контрасты отобразятся верно в программах с развитой CMS уровня фотошопа и иже с ним. Правильно отобразить на устройстве с большим охватом изображение в меньшем охвате - нет проблем, современный компьютерный колормененджмент идеально на это заточен, никакого гамут-маппинга тут не требуется.
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Я отметила в Proof Setup "Monitor RGB", но при нажатии Ctrl+Shift+Y серым не выделяются места выхода за границы охвата монитора, хотя цвета в картине использованы яркие и насыщенные. Это потому что у меня сейчас установлен srgb в виндовсе в качестве профиля монитора или я умудрилась не выйти за границы родного охвата? Это странно.
При всем этом даже с галкой Monitor RGB панель выбора цвета в фотошопе все равно показывает треугольничком с восклицательным знаком выход только за границы охвата для печати.
При всем этом даже с галкой Monitor RGB панель выбора цвета в фотошопе все равно показывает треугольничком с восклицательным знаком выход только за границы охвата для печати.
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
По всей видимости вы правы. Эта строчка заблокирована серым цветом, видимо опция не работает для RGB. А других вариантов обнаружить выход за цветовой охват монитора в RGB пространстве у фотошопа нет?
- mihas
- Администратор
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
Боюсь что нет. Мне кажется при создании фотошопа такую ситуацию просто не предусмотрели, что охват монитора может быть сильно меньше охвата sRGB и это будет отражено в профиле монитора. Я честно говоря в старые времена не сталкивался со сверхмалыми охватами, во времена sRGB и ЭЛТ-мониторов как-то они все примерно sRGB и светили, как и первые LCD. У меня не отложилось в памяти, что где-то охват сильно меньше. Мне кажется такие матрицы IPS с малым охватом - это что-то новое.
Re: Проблемы с определением цветового охвата монитора (решено)
В общем у меня разделилось мнение на счёт профилей..ну..раз все равно насыщенные оттенки мне в работе нужны, то я не знаю есть ли смысл на столько заморачиваться, самой воссоздавать профиль монитора (ибо производитель его не предоставил), вписывать vcgt кривые и т.д..Может просто сделать калибровку по полному srgb..Раз искажения все равно будут? У меня уже в голове все смешалось, а стоит ли игра свеч? Я не профессиональный калибровщик, тяжеловато это все...