Форум колористов и полиграфистов

foto.ru писал(а):

А как влияет внедренный профиль при печати офсетом?

Чаще всего никак. В большинстве типографий колорменеджмент ко входящим цмикам не применяют, что там есть профиль что нет - он просто игнорируется и цифры красок светят на формы как есть в вашем файле. Некоторые типографии просят профили не внедрять для уменьшения веса файла, офсетный профиль все же лишние 2 мегабайта файлу добавляет. Я внедряю всегда ибо нефиг - я файлы все же смотрю перед печатью и предпочитаю смотреть в правильном цвете.
Некоторые типографии применяют косметический колорменеджмент к файлам - например немного меняют генерацию черного (Пушкинская Площадь в Москве гордо именует переделивание пдф-ов Алваном хроматической оптимизацией хотя на самом деле речь просто о единообразном легком черном для всего издания для удобства печати, разная генерация черного в рамках одного печатного листа не всегда бывает нужна с точки зрения лучшей вгонки в цветопробы), без профиля этого сделать нельзя. Если профиля в файле нет - его типография присвоит в соответствии с тем типом бумаги, для которой готовилось к печати изображение. Так что все равно лучше внедрить чтобы за вас не присвоили что-то не то.

foto.ru писал(а):

что будет если изображению присвоить неправильный профиль?

Изменится цвет. Не цифры в файле - а отображение по цвету. Если вас интересует офсет вот распространенный пример. Многие лохи готовят свои цмики с дефолтными для фотошопа установками красок американской триады SWOP. В России и Европе печатают европейской триадой, отличия очень существенные. Печать можно смело сравнить с присвоением профиля, на печати мы тоже проявляем цвет из циферок. В результате разница между печатью евротриадой резко отличается по цвету от того что вы готовили в файле, отсматривая с неправильным профилем американской триады.
Вы сами можете поэкспериментировать, в фотошопе есть команда Присвоить профиль (Assign Profile). Обработайте в одном пространстве и присвойте другое - цвет поменяется. Для того, чтобы цвет оставался на месте существует другая команда - Convert to Profile. Тогда меняются только циферки в файле в соответствии с другим профилем устройства воспроизведения а цвет остается тем же.
Присвоение неправильного профиля, не соответствующего условиям вывода, довольно распространенная порочная практика среди неопытных препрессоров. Очень часто приходится получать рекламные макеты, обработанные в пространстве SWOP с внедренным профилем SWOP, в то время как никто у нас американскими красками нигде не печатает, слишком дорого краску возить через океан. Что делать? Просто присвоить профиль евротриады Iso? Цвет изменится - ведь обработка была в пространстве SWOP. Переконвертировать из SWOP в ISO? Это явное вмешательство в чужой макет, проценты всех красок в результате будут изменены. Печатать как есть, игнорируя профиль? Печать сопоставима с присвением профиля ISO цифрам красок SWOP в файле - то есть цвет будет сильно отличаться от макета. Что же делать типографии? По разному. Чаще печатают циферки цмик как есть не конвертируя никуда и игнорируя профиль, типа раз заказчик сам дурак - нечего рисковать и за него что-то переделывать. В некоторых случаях обычно на стадии препресса издательства - такие макеты переделивают - преобразовывают циферки цмик, сохраняя оригинальный цвет. Это и рискованно и не очень просто. То есть неправильно выбранное цветовое пространство и неправильно выбранный цветовой профиль доставляют хлопот и не способствуют взаимопониманию между неопытным автором макета и теми, кто профессионально реализует его для репродуцирования.

mihas писал(а):

Многие лохи готовят свои цмики с дефолтными для фотошопа установками красок американской триады SWOP. В России и Европе печатают европейской триадой, отличия очень существенные.

А что надо установить в Фотошопе для цмика при печати в России или Европе?

foto.ru писал(а):

А что надо установить в Фотошопе для цмика при печати в России или Европе?

Пройдите по ссылке, тут все коротко описано где скачать и куда подложить файлы. Можете скачать профиль ISOcoated_v2_300_eci.icc с сайта ECI, можете лучше (я рекомендую) ISOcoated_v2_FullGamut4.icc. Это я привел профили для мелованной бумаги 1-2 типа класса MWC и офсетной печати евротриадой. Если не знаете какая бумага у вас - то тоже лучше эти. Если знаете - в архиве профилей от ECI есть описания к каждому профилю.
Когда файлы профилей в нужное место положите они станут доступны для выбора в фотошопе во вкладке Color Setting (Ctrl+Shift+K).

А как извлечь из графического файла внедренный цветовой профиль icc?

Opera Mini zekly писал(а):

А как извлечь из графического файла внедренный цветовой профиль icc?

Есть несколько способов.
На маке есть специальный скрипт в операционке /Library/Scripts/ColorSync/Remove profile from image.app, но у него есть ограничения, не из всех файлов он может почему-то извлечь icc-профиль, из тифа и жпега извлечет а из pdf - нет.
Еще есть программка небесплатная для мака и пц Chromix Color Think для работы с icc-профилями - в ней есть опция Export Profile. Либо если не доступна - искать профиль во временной папке этой программы.
BabelColor PatchTool после приема лекарства извлекает профиль из графических форматов, но опять-таки не из pdf.
Цветопробный рип EFI и более старый Best так же складывает профили во время работы с файлами, в том числе и pdf, во временную папку с временными именами, работает и в демо-версии рипа. Так же временный профиль сохраняет NewColor 7000.
Пишут, что в Corel 10 и выше можно при импорте картинки указать Extract embedded ICC profile.
Если не боитесь командной строки - есть утилита extracticc (Extract an embedded ICC profile from a TIFF file) из ArgyllCMS. Бесплатно.
Ну и на последок еще простой полезный способ: открыть картинку с нужным профилем в фотошопе и в нее перетащить нужное изображение. Профиль отдельным файлом вы так не получите, но картинку вашу с нужным профилем можно сделать и так.
Да к сожалению специальная программа на пц ICC Profile Inspector, отображающая всю информацию о профиле подобно маковской ColorSync-утилите, не умеет извлекать профили из изображений.
Callas PDF Toolbox умеет извлекать профили из документа.
Плагин к Акробату от Heidelberg - PDF Toolbox - умеет извлекать все профили внутри пдф, и присвоенный профиль документу (может быть и не присвоен), и профили, внедренные в объекты документа. На нижнем скрине такой внедренный в объект (серую картинку) профиль.

Спасибо!
А вот еще вопрос: я внедряю для картинок веба профиль sRGB как вы советовали, выкладываю на Facebook, скачиваю оттуда - а в картинке профиль с названием c2. Но цвет вроде тот же. Что за c2 такой и зачем? Где мой sRGB?

Opera Mini zekly писал(а):

Что за c2 такой и зачем? Где мой sRGB?

По всей видимости Facebook так просто страхуется от финансовых претензий от HP и Microsoft, стандарт sRGB придумали они в 1996 году и профиль сделал Microsoft. Но не переживайте, вы правильно подметили, что цвет тот-же, этот фейсбучный профиль если сравнить его с помощью ICC Profile Inspector с sRGB - это то же самое по колористике, гамме и белой с черной точками, там внесены изменения на сотые доли отличия от sRGB чтобы не придраться но на самом деле эти изменения столь ничтожно малы - слону дробина. Так что Facebook практически просто внедряет профиль sRGB но с другим названием и чисто косметическими изменениями.

А как в Photoshop увидеть какой профиль внедрен в изображение или что он вообще отсутствует?

foto.ru писал(а):

А как в Photoshop увидеть какой профиль внедрен в изображение или что он вообще отсутствует?

Достаточно просто, поставьте соответствующие галочки в настройках Color Settings (Ctrl+Shift+K) - Profile Mismatches и Missing Profiles. Теперь при открытии всегда будет спрашивать про профиль за исключением тех случаев, когда профиль в картинке совпадает с установленным в Working Spaces в этой же вкладке. Так же при выборе операции Convert to Profile в фотошопе (не обязательно ее выполнять - можно просто заглянуть во вкладку) вы будете видеть профиль из которого предполагается конвертировать. Если профиля в изображении не было - там будет указан профиль вашего установленного дефолтного в Working Spaces.

Кстати, отвечая дополнительно на предыдущий вопрос про фейсбук и его профиль c2: фотошоп при открытии такой картинки с установленным по дефолту в Working Space sRGB ничего не спрашивает даже про c2, видимо считает этот профиль не отличимым от sRGB.

И все же поясните пожалуйста поподробнее: для печати офсетом надо присвоить цветовой профиль этого офсета или конвертировать в цветовой профиль этого офсета? Я поставил как вы советовали профиль Iso coated v2 в настройках Фотошопа для красок CMYK и все же стопроцентно пока не пойму - конвертировать в этот профиль надо или его просто присваивать изображению?

foto.ru писал(а):

пока не пойму - конвертировать в этот профиль надо или его просто присваивать изображению?

Хороший вопрос. Обычно конвертировать. Но рассмотрим ситуацию со всех ракурсов. Итак варианты.
Вы работаете с RGB-картинкой и после цветокоррекции хотите ее переделить в офсетные краски CMYK. Тут присвоения цмика для RGB быть просто не может - нужна именно конверсия. Конвертните в нужный цветовой профиль цмик и его же присвойте. Так правильно.
Другой вариант - у вас чужой макет уже в CMYK. Он может быть как с внедренным профилем так и без. Рассмотрим оба случая.
Итак профиля в чужом цмике нет. Какой он тогда на самом деле? Американский или европейский или незнамо какой? По некоторым косвенным характеристикам красочных каналов специалисты могут примерно определить каким профилем этот цмик получен. Но в целом это метод перебора - присваиваем по очереди разные профили и ищем ниболее правильный по восприятию цвета. Смотрим в первую очередь на памятные телесные и серый. Например вы определили, что подходит к чужому цмику профиль американских красок SWOP. Хорошо, присваиваем его, конвертируем в профиль европейской печати ISO_Coated_v2 и с этим внедренным профилем ISO_Coated_v2 сохраняем. Если определили, что профиль ISO_Coated_v2 подходит больше - просто его присваеиваем и с ним сохраняем и ничего не конвертируем.
Теперь если профиль в чужой цмик внедрен. В большинстве случаев это именно тот профиль, с которым картинка делилась. Но бывают и исключения, например в pdf профиль прописывает индизайн а не фотошоп и в инди настройки могут отличаться, то есть может быть внедрен и не тот профиль, с которым делили изображение. Если не тот - ищем который будет тот. Если подозрений нет и цвета выглядят естественно - считаем что внедрен правильный профиль. Он может соответствовать вашей печати а может нет. Если соответствует - ничего не предпринимаем. Если не соответствуем - конвертируем в наш профиль печати ISO_Coated_v2 и его же присваиваем при сохранении.

mihas писал(а):

С файлом PNG так же без сжатия, как и TIFF, ситуация странная. С одной стороны, операционка MacOS при создании скриншота в формате PNG прекрасно в него внедряет icc-профиль монитора и этот профиль в файле фотошоп читает. С другой стороны, ни фотошоп ни серверный софт Imagic в PNG профиль внедрять почему-то не умеют. Жаль, потому что PNG не испорчен компрессией и позволяет передавать в браузерах полупрозрачности, GIF и JPG этого не умеют.

Должен немного себя поправить: обнаружил интересную особенность взаимодействия Photoshop с файлами PNG. Оказывается, если явно указать в фотошопе командой Assign Profile открытому файлу PNG внедряемый профиль и сохранить файл - не смотря на то, что галочка внедрения профиля в файл в окне сохранения не доступна - профиль будет внедрен! Это стало для меня очень приятным открытием, PNG во многих случаях незаменим, не испорчен сжатием с потерями, поддерживает прозрачности и полупрозрачности. Ну вот еще и полностью пригоден для работы с цветом в web.
Проверял в CS3 на маке и пц. Думаю старшие версии так же с внедрением цветового профиля в PNG справятся.
Справедливо и обратное кстати: если явно указать командой Assign Profile открытому файлу PNG, что колорменеджмент должен быть отключен, то при сохранении файла цветовой профиль внедрен в PNG не будет.

Как я понял, цветовой профиль желательно внедрять во всех случаях, максимум что может пойти не так - это профиль будет просто проигнорирован упрощенными программами.
А какие есть аргументы в пользу того, чтобы icc-профиль в графический файл, несущий информацию о цвете, не внедрять вообще?

Аргументов в пользу невнедрения цветового профиля в файл не много но есть:

• Увеличение веса. Если для стандартных tristimulus RGB пространств, типа sRGB или Adobe RGB, это увеличение крайне несущественное - сущие копейки профили весят, то для профилей устройств или офсета прибавка заметна, профили в среднем по полтора-два мегабайта, а свежие и очень точные профили от i1Profiler - так те вообще по 8 мегабайт! Очевидно, что в жпег для web размером 600х400 и весом 100 килобайт внедрить профиль 8 мегабайт будет чересчур!

• Согласование по цвету файлов разных типов. Например в рамках одной страницы надо согласовать по цвету жпег, флеш и анимированный GIF. Два последних типа файлов профили внедрить не позволяют, очевидно, что если жпег должен быть с ними согласован по цвету - пусть и неправильному но главное одинаковому - в жпег так же профиль внедрять не надо.

В остальном вы правы - самое худшее что случится от внедренного профиля - его просто проигнорирует примитивная программа или устройство и все. Что был он что не было.
Здесь как я уже писал желательно придерживаться следующего правила, чтобы обеспечить максимальную совместимость вашего файла и любых браузеров: кто-то из них показывает цвет в пространстве sRGB и без внедренного профиля а кто-то с внедренным профилем sRGB. Поэтому картинки должны быть и в пространстве sRGB и иметь внедренный профиль sRGB - тогда везде по максимуму результат будет одинаковый. Не забывайте, что устройства и программы без управления цветом игнорирующие цветовой профиль вообще как правило под RGB имеют ввиду пространство sRGB. И не стоит выкладывать графику в пространстве фотокамеры или монитора не зависимо от того, внедрен профиль фотокамеры или монитора или нет - тогда точно ваши файлы у всех будут браузеры и прочие айфоны показывать по разному.

А можно ли самому сделать цветовой профиль ICC и как?