ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

теоретические и практические аспекты колориметрии, системы управления цветом
Ответить
Vesee
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 06:29

ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение Vesee »

Расскажите пожалуйста про разницу между профилями цветоделения ISO Coated v2 и PSO Coated v3. Какой из них сегодня лучше использовать при цветоделении для мелованной бумаги и почему.
Аватара пользователя
mihas
Администратор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение mihas »

Профили второй и третьей версии построены ECI.org в программе Color Tool от Heidelberg в соответствии со стандартом ISO 12647-2: вторая версия профиля в соответствии с редакцией стандарта 2004-2007 годов, третья версия профиля - в соответствии с последней на сегодня актуальной редакцией 2013 года. Так же следует в скобках отметить сразу, что перевод этого стандарта на русский - ГОСТ Р 54766-2011 сделан по версии ISO 2004-2007 годов.
Разница между профилями для меловки v2 и v3 - фогрой 39 и фогрой 51 визуально к счастью не огромная, тем не менее - заметная. В профилях использованы колориметрические данные за разными спектральными фильтрами - M0 и M1, отсюда разная белая точка на неизменном одном и том же материале, отсюда же и разница в колористике (синий сдвиг профиля FOGRA51 относительно FOGRA 39); так же в профайлах ISO Coated v2 и PSO Coated v3 разные тонопередающие кривые - растискивание (dot gain) или TVI (tone value increase). Обратите также внимание, что у профилей 2 и 3 версии разный баланс серого, отчасти благодаря большей вынужденной толщине наката желтой краски в свежем стандарте, и отчасти благодаря неправильному обсчету "синих" координат M1 Lab по обычной традиционной математике CIE Lab в программах построения профилей. Проиллюстрирую отличия картинками:
Разница в колористике: синий сдвиг (гексагон смещен вниз) спектрального фильтра M1 у FOGRA51
Разница в колористике: синий сдвиг (гексагон смещен вниз) спектрального фильтра M1 у FOGRA51
• 952.11 КБ • 15118 просмотров
То же самое в виде сравнительной таблицы координат колорантов CMY.
Разница в приращении тона, FOGRA39 описывает линейный пленочный процесс с копировкой, FOGRA51 - линейный процесс CtP
Разница в приращении тона, FOGRA39 описывает линейный пленочный процесс с копировкой, FOGRA51 - линейный процесс CtP
• 53.95 КБ • 15118 просмотров
TVI профилей FOGRA51 и FOGRA39. Первые виртуально-идеальные, вторые получены в результате сглаживания всамделишних измерений
TVI профилей FOGRA51 и FOGRA39. Первые виртуально-идеальные, вторые получены в результате сглаживания всамделишних измерений
• 341.92 КБ • 15118 просмотров
Белая точка профилей ISO Coated v2 и PSO Coated v3. Разница в b-координате: -2 и -6. Фильтр M1 дает сдвиг только на -2, бумага в профиле FOGRA51 синее стандарта 2013 года - там b=-4 с фильтром M1.
Белая точка профилей ISO Coated v2 и PSO Coated v3. Разница в b-координате: -2 и -6. Фильтр M1 дает сдвиг только на -2, бумага в профиле FOGRA51 синее стандарта 2013 года - там b=-4 с фильтром M1.
• 78.76 КБ • 15118 просмотров
Визуальная разница. Слева - цветоделение 2013 и печать 2007. Справа - цветоделение 2007 и печать 2013.
Визуальная разница. Слева - цветоделение 2013 и печать 2007. Справа - цветоделение 2007 и печать 2013.
• 535.57 КБ • 15118 просмотров
Баланс серого отличается: традиционные с первых версий стандарта 50-40-40 у фогры 39 и 50-40-36 у фогры 51. Причина - фильтр М1 и связанный с ним вынужденный больший накат желтой краски и неправильный обсчет координат M1 Lab в профайлерах.
Баланс серого отличается: традиционные с первых версий стандарта 50-40-40 у фогры 39 и 50-40-36 у фогры 51. Причина - фильтр М1 и связанный с ним вынужденный больший накат желтой краски и неправильный обсчет координат M1 Lab в профайлерах.
• 61.51 КБ • 11373 просмотра
Учитывая,
Более желтый цвет точки 100-100-100-100 в данных fogra51.
Более желтый цвет точки 100-100-100-100 в данных fogra51.
• 36.39 КБ • 11169 просмотров
что растискивание в светах и полутонах в профиле 3 версии повыше - печать такого цветделения по старому стандарту или ГОСТ будет чуть контрастнее визуально. Некоторые заказчики так и любят делать - цветоделение по стандарту 2013 года и профилю версии 3, а печать по ГОСТ, как по профилю версии 2. Печать же по стандарту 2013 года с привычных старых файлов будет заметно темнее (на картинке справа) и немного желтее благодаря разному балансу профилей с фильтром M0 и M1. Все краски посинели за фильтром M1, а желтая нет: так может происходить только при увеличении наката желтой в новом стандарте относительно старого. Вообще заметное изменение баланса в стандартном офсете происходит впервые за 2 десятилетия, 50-40-40 так долго были незыблемой константой и так привычны, и вот их нет. За увеличением наката желтой кроется попытка не потерять в охвате с "синим" фильтром M1, благо желтая лучше всех красок позволяет увеличивать насыщенность вслед за увеличением наката. Тем не менее в охвате все равно потеряли 4 процента, но не из-за желтой, а из-за суперчерной. Присмотритесь к балансу в самых глубоких тенях: в фогре 51 отказались от anti-UCA желтой краски в суперчерном, закономерно светлота суперчерного выросла с 9 до 12, контраст снизился и объем цветового охвата закономерно упал. Изменение баланса серого, не повлекшее за собой разброс в кривых TVI, может преподнести сюрпризы в печати: по науке вслед за ростом наката растет и высота кривой желтой краски и балансовое соотношение меняется. В ситуации с фогрой 51 возможно все так и было на тесте, а потом кривые TVI просто волюнтаристски привели к заданному виду не считаясь с логикой изменения баланса.

Однозначно говорит о том, что желтой краски накатано больше в фогре 39 тот факт, что сильно пожелтела точка 100-100-100-100, с b=2 до b=5 (рисунок справа). На такую контрольную точку оказывает влияние только толщина наката краски, кривые TVI тут вообще ни при чем. При построении цветового профиля эта темная точка оказывает существенное влияние на баланс серого в глубоких тенях, гораздо большее влияние, чем белая точка бумаги.

Влияние "синего" фильтра M1
Нейтральная растяжка от черного к белому поделена в фогру 51 и фогру 39 и отключен черный канал. Просмотр обоих вариантов сепараций под фогрой 51
Нейтральная растяжка от черного к белому поделена в фогру 51 и фогру 39 и отключен черный канал. Просмотр обоих вариантов сепараций под фогрой 51
• 1.48 МБ • 11210 просмотров
на результаты цветоделения в относительном и абсолютном рендеринге пока мало изучено, но просто хотелось бы обратить внимание на белую, серую и черную точки в привычных профилях и в профиле по фогре 51 с фильтром M1. Так в профиле второй версии за фильтром M0 разница между белой и суперчерной точками по b-координате (та что от синего к желтому) составляет 4 единицы: -2 у бумаги и +2 у суперчерного (в моем флагманском профиле FullGamut4 по фогре 39 я сделал и суперчерный b=-2 чтобы "выжимать" из офсета максимальный контраст и идеальный баланс). В профиле ECI третьей версии за фильтром M1 разница в цветности "нейтральной" оси достигает аж 11 единиц, от откровенно синей бумаги -6 по b до откровенно желтого суперчерного +5 по b. Интересно в этом плане, что ISO 12647-2:2013 вводит формулу нейтрали, где 80 процентов адаптации приходится на бумагу и лишь 20 процентов на абсолютное значение "по нулям". Таким образом, в суперчерном ожидался по офсетному стандарту ISO синеватый оттенок что-то около b=-4, а получился у фогры с ECI желтейший b=+5. Меня не пугает синяя точка белого в у фогры 51, но вот желтая точка суперчерного выглядит необычно. Суперчерный посветлел на 3 единицы в 3 версии профиля относительно второй. Серая точка в полутонах примечательна тем у фогры 51, что при скелетном цветоделении (без черной краски) баланс примерно соответствует, приведенному на шкалах ECI bvdm Gray Control Strip 2017, но если задействовать стандартную генерацию черного непосредственно профиля PSO Coated v3 - желтая краска начинает замещаться ... черной в абсолютной нейтрали. Насколько равноценна замена желтой на черную, если черная нейтральна по нулям, не ясно. Но факт остается фактом: без черной краски баланс 64-53-52, а в смеси с черной краской - 64-53-44. Да такой алгоритм, когда суперчерным цветом назначается "супержелтый" в профиле, отменяет необходимость в antiUCA желтой в суперчерном, при таком формально желтом суперчерном в профиле - нейтраль, которую мы в такой профиль делим в тенях становится ну совершенно синей по привычным меркам, то есть уже не antiUCA задает холодный оттенок черному (в профиле фогра 51 отчетливая UCA всех цветных красок и желтого), а суперхолодный синий оттенок глубоких нейтральных теней задает вот эта самая желтая суперчерная точка профиля. Не совсем привычно - но теперь так это работает. Вы можете сами нарисовать нейтральный градиент в лабе, поделить в фогру 51 и посмотреть на тени без черного канала (рисунок справа): они конкретно синие, сильнее, чем все что бывало при цветоделении нейтрали в глубоких тенях ранее. Это не плохо по результату, просто не так удобно реализовано, как раньше. Холодная суперчерная точка - решение старое и разумное: так достигается наименьшая возможная светлота в печати самой темной точки, а значит - наивысший возможный контраст. Раньше в профилях делали antiUCA желтой в суперчерном, теперь "супержелтая суперчерная" точка в профиле приводит к такому же результату, причем я бы сказал на грани фола, желтого вычитается ну ОООчень и непривычно много в нейтральных тенях, велика опасность, что и теплые тени окажутся в печати холодными.

Типографии в России не торопятся переходить с ГОСТ на новый ISO. И тому есть объективные причины. Первая и главная: заказчики пока не несут в типографию файлов, поделенных по фогре 51. Потребовались годы, чтобы приучить хотя бы часть из них к фогре 39 (ISO Coated v2), было потрачено немало времени в том числе и мной на просвещение и ликбез, почему дефолтные SWOP и Adobe Eurostandard не пригодны. Эксперты так же отмечают сегодня новую напасть - Japan Color for Newspapers в настройках цветоделения (по локализации сервера Adobe CC/CS). Случаются некомпетентные или вредные советы по использованию устаревшей излишне оптимистичной фогры 27, в которую никто не попадал и раньше. За фогру 51 пока никто компетентный в вопросе цветоделения в паблике не топит, и понятно почему, опять же. За прошедшие 4 года с момента выхода последнего стандарта ECI.org лениво и с огромным опозданием более чем на год построила всего 2 профиля по новому стандарту (даже LWC 3 версии нет до сих пор для журнальной печати), тогда как профили 2 версии от ECI.org охватывают все имеющиеся классы бумаг. Фильтром M1 оснащены лишь новейшие спектрофотометры, поэтому полноценный контроль цветопроб по FOGRA51 затруднен тем, что у большинства до сих пор прекрасно работают на калибровке и на контроле спектрофотометры более старые, в которых фильтра M1(D50) с большим содержанием ультрафиолета нет. Это же не просто стеклышко - это дополнительная УФ-лампочка в приборе. Оттенок мелованной бумаги в стандарте заявлен b=-4, тогда как в профиле FOGRA51 - b=-6. Никто не спорит, что фогра сделала правильно, типичные бумаги действительно -6 за фильром M1 и -4 за фильтром M0(no filter).
Бета-версия FOGRA51 за фильтрами M0 и M1 от марта 2014 (есть на форуме в теме про ISO 2013 года): синий сдвиг фильтра M1 влияет и на точку 400% ожидаемо.
Бета-версия FOGRA51 за фильтрами M0 и M1 от марта 2014 (есть на форуме в теме про ISO 2013 года): синий сдвиг фильтра M1 влияет и на точку 400% ожидаемо.
• 16.86 КБ • 11130 просмотров
Тем не менее - всем очевидно расхождение с дельтой 2 между бумагой стандарта и бумагой фогры. Стандарт 2013 года использует именно фильр M1 - собственно стандарт этот фильтр и навязал по неизвестным причинам, до того широкое распространение получили фильтры M2, которые наоборот отсекают, а не добавляют ультрафиолет. Релативная колориметрия в фотошопе позволяет без проблем работать с профилем хоть -2, хоть -6 по b-координате, но вот для цветопроб по абсолюту - это огромная разница подложки как между желтым и голубым.

В пользу фогры 51 вроде бы растискивание - оно как мы видим более приближено к CtP-шным печатным процессам, стравливание точки при копировке с линейных пленок исключено. Тем не менее и в TVI с моей точки зрения в новом стандарте ость огромный косяк. Впервые за многие десятилетия растискивание черной секции приравнено к растискиванию цветных, хотя накат черного не изменился в сторону уменьшения, черный не стал светлее, так же L=16 остался. А весь мой опыт офсетной печати говорит, что при таком накате черной растискивание выше цветных, и все прошлые версии стандарта эту разницу в 3 процента между 17 для черной и 14 для цветных учитывали и регламентировали. То есть получается, что без калибровки не обойтись и по новому стандарту, минимум черная секция все равно нуждается в минусовой поправке к линейной пластине. Для меня это конечно хорошо - без работы не останусь - калибровка печати будет требоваться и дальше, помимо линеаризации пластин. Минимум для черной секции, чтобы не испортить весь контраст оттиска; а хороший правильный контраст в печати нужен не меньше, чем правильный цвет - насыщенность и оттенки.
Так же интересно, что в новом профиле версии 3 зафиксирован немного меньший объем цветового охвата (Gamut Volume, четвертый скриншот), чем в версии 2 и тем более в версии первой - устаревшей FOGRA27. Таким образом регламентированный объем охвата неуклонно снижается (на 4% за 9 лет) ближе к реалистичному не смотря на то, что краски хуже не становятся. В фогру 27 могли попасть только чемпионы, с фогрой 39 и тем более 51 - стало полегче и всем остальным по части толщины наката, светлоте суперчерного и насыщенности цветных.

Для чего же нам нужен с точки зрения науки фильтр М1? О это значимая вещь, на разнице измерений между фильтром с высоким содержанием УФ и с пониженным содержанием УФ определяется как раз уровень флуоресценции не умозрительно, а очень точно, вычисляется белизна CIE. Вот истинное предназначение фильтров M1 и M2 - идеально определять уровень флуоресценции по разнице между фильтрами и учитывать в расчетах. А то что ISO взяло этот специфический явно окрашивающий в синее фильтр и влепило его сдуру в качестве целевых значений - ну это еще одна из причин, почему профи прошли мимо ISO 2013 года и ждут нормальной редакции с нормальным фильтром.

Таким образом, подводя итог сказанному, я бы так коротко ответил на поставленный вопрос: на сегодня я рекомендую своим заказчикам и в препрессе и в типографии делать цветоделение по фогре 39 (два самых верхних профиля). С моей точки зрения на январь 2018 еще не пришло время в России переходить на фогру 51. Тем не менее, все равно уточняйте в вашей типографии, предпочитают они фогру 39 или фогру 51, я в своих требованиях так и пишу, что пока калибруюсь по фогре 39 и по ГОСТ Р 54766-2011. Никаких сложностей откалиброваться по ISO 12647-2:2013 нет и инструменты давно имеются, но тем не менее.

P.S. Если вам все же нужно калибровать пробу по новому стандарту но старым спектрофотометром - обратите внимание, что в спектральном калькуляторе имеются на выбор два алгоритма конверсии из фильтра M1 в M0 и обратно: собственно спектральная конверсия и колориметрический Tristimulus Correction Method, взятый из ISO 12647-2:2013. Beta-версия фогры 51 изначально вышла в вариантах за двумя фильтрами - M0 и M1, но в окончательной официальной редакции осталась лишь за фильтром M1. Чтобы на цветопробе, откалиброванной обычным прибором M0, не произошло синего сдвига - профиль фогры 51 нужно сконвертировать из фильтра M1 в фильтр M0. Или при отсутствии спектральных данных - выполнить в спектральном калькуляторе колориметрическую конверсию McDowell 2005 по преобразованию всех цветовых координат вслед за измененной белой точкой. Как вы и без меня понимаете, чтобы построить профиль цветопробного принтера, имитирующего фогру 39, нужен фильтр M0 в приборе. Чтобы построить правильную цветопробу по фогре 51 - нужен фильтр M1. Некоторые создают пробы-гомункулы, пренебрегая правильным фильтром (как правило просто из-за отсутствия его в старом приборе), но это не корректно и не наш метод.
schus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2018, 07:24

Re: ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение schus »

Михаил, здравствуйте!
Можете как-то прокомментировать, почему при цветоделении по ISO Coated v2 (ECI) насыщенный синий (L 30, a 68, b -112) в CMYK получается сильно фиолетовым (87, 100, 0, 0)? С другими профилями на основе Fogra 39 такого нет.
Аватара пользователя
mihas
Администратор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение mihas »

Возможно в старой на сегодня версии программы, построившей данный профиль, дело. Вы привели цвет за охватом фогры 39, действительно при сжатии его до края охвата офсетной печати в одной версии Color Tool преобладает голубой над пурпуром, а в другой - пурпур над голубым. На сколько я знаю, гейдель свои программы регулярно совершенствует и исправляет разные неточности.
schus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2018, 07:24

Re: ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение schus »

Спасибо за ответы!
Аватара пользователя
mihas
Администратор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение mihas »

Консультант по управлению цветом из Стамбула и участник рассылки ECI Refik Telhan обратил внимание на то, что при тяжелой GCR-генерации черного в случае с "синим" фильтром M1 заметны серьезные нарушения баланса серого: желтой краски недостаточно в полутонах и переизбыток в глубоком черном. По моему мнению скриншоты хорошо показывают, что просто "в лоб" применять математику CIE Lab D50 2° к синим M1 Lab D50 2° неверно, но именно это и делают программы построения профилей, отсюда и такие ошибки. Тяжелая генерация GCR 75 наглядно выявляет разницу в расчете баланса CMY при применении одной и той же бумаги и одних и тех же красок из-за присутствия "синего" фильтра M1 в FOGRA 51. На первом скрине визуализация каналов CMY под фогрой 51. Балансовая нейтральная Lab-растяжка от 100 до нуля поделена, соответственно, профилями с тяжелой генерацией черного фогры 51 и фогры 39.
Вложения
Более тяжелая, чем в оригиналах, генерация черного GCR 75 еще сильнее подчеркивает балансовые разногласия из-за смены фильтра M0 на M1
Более тяжелая, чем в оригиналах, генерация черного GCR 75 еще сильнее подчеркивает балансовые разногласия из-за смены фильтра M0 на M1
• 777.12 КБ • 4227 просмотров
Неправильный баланс серого в тяжелом GCR 75 по FOGRA51 говорит об ошибочности применения математики для CIE Lab D50 2° "в лоб" к "синим" замерам M1 Lab D50 2°
Неправильный баланс серого в тяжелом GCR 75 по FOGRA51 говорит об ошибочности применения математики для CIE Lab D50 2° "в лоб" к "синим" замерам M1 Lab D50 2°
• 149.2 КБ • 4227 просмотров
Правильный баланс серого FOGRA39 в тяжелом GCR 75 на той же что и выше бумаге и теми же красками
Правильный баланс серого FOGRA39 в тяжелом GCR 75 на той же что и выше бумаге и теми же красками
• 153.72 КБ • 4227 просмотров
Аватара пользователя
mihas
Администратор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 16:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

ISO Coated v2 или PSO Coated v3 (FOGRA39 vs FOGRA51)

Сообщение mihas »

Данные спектральных промеров не подтверждают изменение оттенка тиражной бумаги до и после публикации стандарта 2013 года с новыми синими лабами за фильтром M1. Я не подтверждаю, что в офсете требуется менять баланс, когда ни краски ни бумага не изменились, и лишь изменился фильтр стандарта. Если баланс изменен вдруг - это ошибка фильтра и его программной интерпретации, а не проблемы вдруг с краской и бумагой, они неизменны и 2013 год никак не повлиял на производства того и того. Бумажникам, красочникам в целом пофиг печатные стандарты, ничего они не меняли. Кто внимательно прочитал стандарт - понял, что не бумага посинела и не краски, а посинели только лабы под влиянием фильтра M1, никакой необходимости менять баланс триадных красок в офсете на другой нет необходимости, однако именно это происходит при применении фильтра М1 с профилями, у программ нет понимания, что синие лабы на самом деле вроде как и не синие, программы стали просто неправильно считать баланс серого профилей из-за неправильного считай синего фильтра.

  • Вопрос. Почему с линейных CtP форм при печати получаются кривые TVI=16% для всех красок, а не 14% для CMY и 17% для чёрной?
    Эти значения TVI - одна из основ Fogra51. И основание для "других значений баланса серого".
    Зачем "ломать" естественный печатный процесс в угоду старой плёночной технологии?


По порядку.
  • "Эти значения TVI - одна из основ Fogra51. И основание для "других значений баланса серого"."
Баланс выполняется при равенстве TVI цветных стандартной европейской триады. Стандарт с 96 года приводит кривые TVI к равенству, и стандарт 2013 года - не исключение. Равенство сохранилось, а баланс при этом через 30 лет вдруг изменился? Европейская триада не менялась, равенство между градационными кривыми сохранилось, откуда тогда смена баланса? Баланс будет и на растискивании 14 и на растискивании 28 (PSO_Coated_NPscreen или фогра 43) одинаковым, 16 против 14 - слону дробина во-первых, а во вторых вообще не влияет на баланс единоообразный прирост к точке на всех цветных секциях, соотношения красок не меняются для достижения нейтрали что на 14, что на 16. Скачайте хоть бету фогры 51 за фильтром M0, посмотрите.
  • Зачем "ломать" естественный печатный процесс в угоду старой плёночной технологии?
Таблица различий в ультрафиолетовой составляющей спетрофотометров с фильтром M1.<br />Нанесение спектральных показаний каждого устройства на кривую NRC F выделяет область и, что важно, направление любых отличий от результатов NRC.<br /><br />Под кодовыми именами спектрофотометры вслепую: barbieri LFP qb, Konica Minolta FD-7, Techkon SpecDens, Techkon SpectroDrive, x-rite i1Pro2, x-rite eXact, x-rite iSis2
Таблица различий в ультрафиолетовой составляющей спетрофотометров с фильтром M1.
Нанесение спектральных показаний каждого устройства на кривую NRC F выделяет область и, что важно, направление любых отличий от результатов NRC.

Под кодовыми именами спектрофотометры вслепую: barbieri LFP qb, Konica Minolta FD-7, Techkon SpecDens, Techkon SpectroDrive, x-rite i1Pro2, x-rite eXact, x-rite iSis2
• 124.18 КБ • 378 просмотров
Ни CtP ни копировка с пленок не ломают колориметрию баланса серого, как ломает его фильтр M1 в допечатке.
Так что возвращаю вопрос обратно: зачем ломать сложившуюся за 30 лет колориметрию баланса ради неконтролируемого, разного по мощности и спектральному составу у всех приборов, уф-дополнения M1 к источнику света?
Все вкусности фогры 51 и стандарта 2013 года были съедены одиозным и даже, как выясняется, нестандартизированным по мощности и спектральному составу невидимого излучения фильтром M1 (скриншот справа).
  • не 14% для CMY и 17% для чёрной?
Я верю большим числам. Сотни калибровок на протяжении многих лет, на разных красках показывают, что при нормальном по светлоте накате толщины черной краски ее растискивание немного выше растискивания 3 цветных. Просто черной принято накатывать чуть большей толщины, чем цветных, это положительно сказывается на качестве картинки при условии выполнения требований к градационным как в профиле цветоделения. Выше накат - выше растискивание, все логично. Примерно те самые три процента разницы, принятые и одобренные полиграфистами с 1996 по 2013 год. Равенство между цветными и черной секцией стандарта 13 года не достигается при нормальном накате черной краски по референсной стандартной светлоте при нативных линейных пластинах, которые вы не хотите "ломать".
Это еще одна причина кстати, почему типографии чаще остаются в версии стандарта 2004-2007, а не 2013, в печати 2013 будет снижен контраст, будет снижен накат черной при прочих равных. Снижение контраста оттиска просто от смены версии стандарта печати - уже неприятно, а вкупе с балансовой ошибкой фильтра - неприятно сильно.

Давайте обсудим подробнее. По стандарту и в 96 году и в 2013 и на практике - равенство кривых CMY дает нейтральный баланс. Кривые могут быть любой формы, хоть формы стандарта 2004 года, хоть формы стандарта 2013 года. Если в печати равенство приращения CMY выполняется - баланс нейтральный. Если кривые разбежались в разные стороны и имеют совершенно различную форму у CMY - баланс не нейтральный в точках максимального разброса между кривыми.

Очевидно, что раз мы имеем равенство кривых CMY, то при любой их высоте и форме нейтраль баланса сохраняется, соотношения CMY сохраняются. И это соотношение CMY 1:0.8:0.8 принято в офсете с 96 года, подтверждено практикой использование красок евротриады, узаконено стандартами.

Фогра 39 и ранее фогра 27 выполняют это правило стандарта. Фогра 51 - нет, при тяжелом GCR - особенно не выполняется. С чем это связано, почему нейтраль требует иных соотношений CMY в явном противоречии со стандартом? Просто потому, что мы имеем дело с "синими" лабами M1 и применение к ним обычной математики для CIE Lab в профайлерах. Вот и весь ответ. Безусловно, фильтр M1 не влияет на форму и высоту кривых TVI, потому кривые в стандарте так и остались равны. Но фильтр M1 влияет на колориметрию построения профилей, его влияние профайлеры учитывать не умеют - отсюда балансовые искажения. Искажения соотношений красок в балансе. В стандарте нейтраль дают равные CMY кривые, в профиле по этому стандарту равные кривые дают отклонение от нейтрали. Это важно обсуждать, ибо не все завязано на калибровку в офсете, где для кривых фильтр не имеет значения. Он имеет значения в колориметрии профиля цветоделения, и я лишь указываю на то, что профайлеры строят данные по M1 fogra 51 с балансовой ошибкой относительно стандарта. Профили тоже важны не менее калибровочных кривых - это же наши макеты. Потому я пока своим клиентам рекомендую профили на основе фогры 39 за фильтром M0 с любой генерацией черного - там нет балансовых ошибок. И не предлагаю в паблике ни одного профиля по фогре 51, потому что считаю не проработанным вопрос правильного баланса и правильной математики для фильтра M1 во всех профайлерах, включая ColorTool, в котором профиль по фогре 51 построили в ECI.

Да, мне не все равно, в каком цветоделении мне принесут макет, я не разделяю ту точку зрения, что вопросы цветоделения полностью отдаются на откуп допечатке и типография должна что-то вменяемое печатать с любых сепараций. Нет, если мы хотим чисто по стандарту печатать - с любых печатать нельзя, надо рекомендовать издателю профили с определенной колористикой и балансом, с определенными генерациями черного, чтобы макет, цветопроба и оттиск совпадали идеально. Нельзя допускать до печати абы какое некорректное цветоделение, ни к чему хорошему это не приводит.

Кстати офсетный ГОСТ Р 54766 (2011) немного расширил ISO 12647-2 (2004-2007) и прямо рекомендует не только форму целевых кривых калибровки офсета, но и указывает цветовые профили цветоделения. Это весьма важное дополнение, возможно спорное, но тем не менее - не бесполезное. По российскому стандарту печати не только типография обязана то-то и то-то, но и клиент также обязан играть по тем же балансовым правилам. Поэтому зачастую тут в РФ в паблике изредка рекомендуют фогру 51 к цветоделению люди совершенно далекие от колориметрии офсета, никогда не читавшие офсетный ГОСТ Р 54766, которого так или иначе принято придерживаться в данном регионе, где стандартом печати узаконена к применению фогра 39 за фильтром M0.
Ответить

Вернуться в «Колориметрия - наука о цвете: теория и практика»