Форум колористов и полиграфистов

Совершенно случайно сравнил комплекты китайских и японских чернил Ultrachrome K3. Конфигурация следующая: EFI ColorProof XF 3.1.2, бумага EFI 4250, два принтера Epson StylusPro 4800. В одном комплект японских расходников, в другом китайских. Во первых - под китайские потребовалась другая линеаризация, а во вторых стандартный охват печати ISOcoated.icc не вписался на китайсхих расходниках по пурпуру в охват принтера. DeltaE = 3, именно столько не хватает для имитации пурпура по ISOcoated.
В табличках на рисунке видно, что даже при попытке "разогнать" охват пурпура на китайских расходниках - вектор все равно проходит мимо целевой координаты.
Решение задачи покрытия охвата ISOcoated китайским ультрахромом вижу пока в смене цветопробной бумаги (с плюсовой a-координатой).
На рисунках представлен охват ISOcoated в охватах разных Ultrachrome K3.

Охват чернил UltrachromeK3 Japan покартриджно представлен здесь.
Промеры покартриджно выполнены при управлении QuadToneRIP на Эпсон 4800, бумаге EFI 4250 (тестарта QTR-линеаризации с шагом 5%). Максимальное отличие от первого Ultrachrome - по мадженте (бОльшая "оранжевость"). Интересно, какая vivid magenta и vivid light magenta реализованы в новых принтерах Эпсон типа 4880? Я пока даже отпечатков не видел никаких, не то что замеров. Остается все тот же UltrachromeK3, кроме двух названных пурпурных.
Прочитал у кого-то, что цветовой охват и ограничение (Ink Limit) можно оценить через денситометрию. Это не так. На колористическом примере хорошо видно, что охват (Chroma) падает в загогулине (крайние значения краскоподачи ближе к точке бумаги, чем средние). Тогда как в денситометрии плотность (D) будет честно расти до самого стопроцентного конца "загогулины", что по пурпуру, что по голубому.
Так же следует обратить внимание, что профиль ISOcoared.icc от ECI (fogra 27) имеет a-координату больше 76 на белой подложке, тогда как стандарт ISO задает максимально a-координату = 74, и в стопе (на белом считай 73). Здесь также заключен ответ на вопрос, почему мы дотягиваем на UltrachromeK3 по охвату до международного стандарта Iso, но не дотягиваем до профиля 2004 года от ECI. Известно, что продвинутые полиграфисты давно целятся в fogra 39 (ISOcoated_v2). Однако попадаются заказчики, которым вынь да положь на пробе именно старый ISOcoated.icc неизвестно зачем.
А есть "две большие разницы" для колориста между
a=76 b=-4 (ISOcoated.icc, fogra27)
и
a=74 b=-3 (ISOcoated_v2.icc, fogra39).
Причем второй вариант как ближе к триадной офсетной реальности, так и однозначно укладывается в охват UltrachromeK3 от Epson на определенных цветопробных- и фото- бумагах.

Надо сказать, чернила Epson c постфиксом Vivid Magenta превзошли предыдущее поколение неслабо, и не только по мадженте. В сравнении профайлов цветовой охват Ultrachrome K3 на четверть меньше, чем в Ultrachrome K3 Vivid Magenta.

А на Tone Stability можно данные глянуть?

P.S. вы новый 4880 купили?

Спасибо!
Интересно, японцы догадываются о таком положении вещей?

Flame писал(а):А на Tone Stability можно данные глянуть?
P.S. вы новый 4880 купили?

Нет, пока не купили, но когда возникнет потребность еще в принтере - думаю надо брать.
Судить о Tone Stability при такой разнице в охватах - было бы сейчас чрезвычайно некорректно с моей стороны. Прогнозируемо, что метамеризм K3 Vivid Magenta выше K3, причем по средней дельте тоже примерно на четверть.
Достоверно оценивать разницу по Tone Stability нужно не по замерам максимально достижимых охватов, а на линеаризованных устройствах, имитирующих одну и ту же колористику. Собственно, именно тогда можно честно сказать, какие чернила/бумаги лучше. Бумаги, собственно, на одном принтере я сравниваю на предмет метамеризма именно так, с колорменеджментом, с имитацией одинаковых охватов.
Если бы кто-нибудь был так любезен (AlexG - может у тебя сейчас есть 4880 под рукой), что напечатал бы любую тесткарту Ultrachrome K3 Vivid Magenta на линеаризованном принтере с колористикой хоть fogra27 и сравнил по Tone Stability с замерами того же охвата на той же бумаге, имитируемого чернилами Ultrachrome K3 - вот на эти данные было бы действительно любопытно взглянуть!
Также любопытно было бы взглянуть на "загогулины" новых чернил покартриджно.

huck писал(а):Интересно, японцы догадываются о таком положении вещей?

Вопроса не понял. Они сделали новые принтеры и чернила, которые превосходят по охвату при печати через родной драйвер с отключенным колорменеджментом предыдущее поколение. А косвенно судя по тому, что Ultrachrome K3 давал лучшие показатели по Tone Stability, чем первый Ultrachrome (сравнивал на бумагах EFI 1240 и потом на 4250 при имитации одних и тех же цветовых охватов) - то предполагаю, что и Vivid Magenta вряд ли будет хуже предыдущих чернил по метамеризму.

mihas писал(а):Если бы кто-нибудь был так любезен (AlexG - может у тебя сейчас есть 4880 под рукой), что напечатал бы любую тесткарту Ultrachrome K3 Vivid Magenta на линеаризованном принтере с колористикой хоть fogra27 и сравнил по Tone Stability с замерами того же охвата на той же бумаге, имитируемого чернилами Ultrachrome K3 - вот на эти данные было бы действительно любопытно взглянуть!

Привет!

Не, пока заполучить х880 не получилось. Как появится - отпишусь.

А вообще про китайские чернила это интересно. Эпсон бил себя в грудь, что чернила должны быть одинаковы и призывал не волноваться. А получилось, что ISOCoated теперь труднее запихать в допуски ISO 12647-7.
А ты, Миш, когда для японских чернил делал измерения? Недавно или взял из каких-то старых профилей? Просто и на японских чернилах сейчас труднее укладываться в допуск по мадженте для Фогры 27. Может быть и японские чернила несколько изменились.

AlexG писал(а):А ты, Миш, когда для японских чернил делал измерения? Недавно или взял из каких-то старых профилей? Просто и на японских чернилах сейчас труднее укладываться в допуск по мадженте для Фогры 27. Может быть и японские чернила несколько изменились.

Я замеры делал недавно - собственно в тот день, когда и картинку отскриншотил. Но японские чернила и правда достаточно старые, остаток, картриджи со сроком службы до июля-декабря 2007. А нового комплекта у меня и нет, даже с последним принтером пришли китайские картриджи. Есть только отдельно японский Cyan до 10.2008. Так что ни подтвердить ни опровергнуть "международный" характер изменений Ultrachrome K3 не могу.

mihas писал(а):Я замеры делал недавно - собственно в тот день, когда и картинку отскриншотил. Но японские чернила и правда достаточно старые, остаток, картриджи со сроком службы до июля-декабря 2007. А нового комплекта у меня и нет, даже с последним принтером пришли китайские картриджи. Есть только отдельно японский Cyan до 10.2008. Так что ни подтвердить ни опровергнуть "международный" характер изменений Ultrachrome K3 не могу.

Ну вот буквально сегодня на 4250 померяли. Японские чернила, но новые, срок годности до 09.2008.
Лаб координаты мадженты (канальное ограничение, правда, довольно сильное стоит) L=53.06, a=74.83, b=-0.83. Если канальное ограничение бы стояло повыше, то Л бы пошел вниз, а А и Б вверх. И она стала бы похожа на китайские координаты, не находишь? Так что, похоже, маджента поменялась и в японских картриджах тоже.

AlexG писал(а):похоже, маджента поменялась и в японских картриджах тоже.

Похоже. Тогда мне следует назвать скриншот не "Japan_vs_China", а "Ультрахром К3: вчера и сегодня".
Наглядное сравнение Lab-координат картриджей маджента (свежего китайского и старого (до 07.2007) японского во вложении. Старый Ultrachrome K3 представлен красными точками, новый (не Vivid, а просто свежий китайский K3) - зелеными. Печать в обоих случаях через QTR с управлением градациями покартриджно (без смешений чернил).
Перед презентацией новой линейки принтеров и чернил Epson постепенно и малозаметно во времени падал в охвате предыдущих?

Как общал - во вложении сравнение чернил K3 и K3 Vivid Magenta на стадии линеаризации EFI. Заметно не только увеличение охватат мадженты, но и голубого по a-координате существенно. Сравнивались принтеры 4800 и 7880, бумага - Kodak Matchprint ProofPro Inkjet Media.

Flame писал(а):А на Tone Stability можно данные глянуть?

Имитация печати на бумаге GFine, бумага в принтерах Kodak Proof Pro Inkjet Media, сравнение Tone Stability.