Pantone Connect, Adobe, цветовой конвертер, фильтр M2, абсолютная колориметрия

[mihas]

Цветовой конвертер

• 204.86 КБ • 10522 просмотра

Подбор смесевой краски

• 299.95 КБ • 10522 просмотра

При внимательном рассмотрении библиотек пантонов от Adobe, GMG, Pantone Connect выяснилось, что они используют замеры за фильтром M2 (с отсечкой ультрафиолета). Особенно на светлых пантонах это заметно. Я ранее ошибочно предполагал, что используется фильтр M0 (no filter) по умолчанию. Посоветовался с экспертами, они подтверждают M2 на платном сайте пантона и у Адобы. Поэтому я дооснастил цветовой конвертер и подбор смесевой краски пантонами версии 4 и 5 за фильтром M2 и оставил его включенным по умолчанию. Версия 5 просто дополняет но не меняет в кой-то веке цвет относительно версии 4, версия 5 просто расширена некоторым кол-вом новых красок.

Немного деталей нам в вопросе не повредит, вот на вскидку по базе данных Pantone v4 разница между фильтрами M0 и M2 для светлой краски 7527:

name	FilterCategory	lValue	aValue	bValue	illum	observer
PANTONE 7527 C	M2	84.31​	-0.02​	7.43​	D50	2​
PANTONE 7527 C	M0	84.43​	0.93​	3.3​	D50	2​

Достаточно большая разница по b-координате, и если мы заглянем в Pantone Connect или в любую библиотеку Adobe (в открытом доступе на Гитхабе пожалуйста: PANTONE solid coated.acb, PANTONE Solid Coated-V4.acb, PANTONE+ Solid Coated.acb, PANTONE+ Solid Coated-V3.acb) мы везде обнаружим для заданного светлого пантона 7527 b-координату 6-7 за фильтром M2, а не b=3 за фильтром M0. На светлых пантонах эта разница между фильтрами особенно заметна, и все краски приводят нас к фильтру M2 с отсечкой ультрафиолета в библиотеках на платном сайте пантона и у Адобы.

• 21.73 КБ • 10520 просмотров

• 21.43 КБ • 10520 просмотров

• 22.09 КБ • 10520 просмотров

• 22.09 КБ • 10520 просмотров

Переходя от цвета Lab пантонов к CMYK через цветовой профиль, надо не забывать перейти в абсолютную колориметрию. Меня спрашивают - а зачем? Почему не остаться в относительной или перцепционной? Уже отвечал, и повторюсь, ибо это полезное знание.

Переходить в абсолют нужно по очень простой причине. Светлота неизвестного материала подложки веера пантон около 95, релативная или перцепционная таблица профиля фогра 39 - это светлота 100. Попытка поженить ежа и ужа - абсолютную колориметрию в замерах пантонов (L95 бумаги) и релативную колориметрию таблицы профиля CMYK (L100 бумаги) приводит к большой ошибке в расчете красок CMYK по профилю, особенно в светлых красках, где влияние подложки максимально велико. Чтобы такой ошибки не происходило, тот же EFI хранит CxF пантонов в релативном виде, отнормированном на L=100 (релативные свотчи пантонов v4 для Adobe приложил в конце поста). Я предлагаю в цветовом конвертере, для абсолютных традиционных библиотек пантонов, варианты на выбор - при цветоделении в фогру 39 по абсолюту либо оставить ее подложку, либо задать свою подложку (переключитесь на рилейтив и обратно в абсолют в селекторе красок CMYK - будет предложено оставить белую точку фогры 39 или ввести собственную подложку). Задать свою подложку математически кстати просто (виват ICC), и зря фотошоп не ввел давно такой функции, все равно ведь в профилях сплошной рилейтив, и пересчитать его на другую подложку раз плюнуть. А вот вообще сделать вид, что подложки нет, и печать CMYK идет на субстрате L=100 при замере образца на подложке L=95 - просто колориметрическая ошибка.

Не путайте колориметрию абсолютную и относительную. Если вы хотите непременно переделить Lab в CMYK по рилейтиву - ну приведите и ваш замер Lab к рилейтиву через реальную измеренную белую точку. Там все просто, эти вычисления 100% обратимы, R➔WP➔A обратно возвращает то же A➔WP➔R по формулам ICC. Считает в XYZ. Тут инструкция есть.
В ICC профилях печати абсолютной таблицы нету для экономии, достаточно иметь релативную и тег с белой точкой, чтобы безупречно вычислить абсолют. И играть с этим тегом в свою пользу начали более 20 лет назад весьма эффективно.

Я также понимаю, что часть дизайнеров неправильно переводят абсолютный замер Lab в релативный или перцепционный CMYK, а потом не могут в цвет попасть. Особенно это касается светлых оттенков. Представляете, в замере у вас светлота краски например 92 при бумаге 95, а при переделиванию абсолютных данных Lab по рилейтиву получаем смесь красок светлотой 87 а не 92 исходные. Да, они привыкли, что и в фотках жпег ргб светлота L=100 и в профиле цмик по рилейтиву то же самое, и тут просто не нужна абсолютная колориметрия. Но измерительный прибор всегда нам отдает абсолютную колориметрию, пантоны прописаны в абсолютной колориметрии, хотим рилейтива при цветоделении непременно - ну не проблема - переведите замер через реальную точку бумаги в относительный вид с точкой бумаги 100 0 0 по формуле ICC и будет у вас рилейтив и там и там с белой точкой 100 0 0. Только так обычно не делают, но никто не мешает, и это будет правильно (редкий реальный пример такой работы - релативная CxF библиотека пантонов в цветопробном рипе EFI. Вот она, кстати, в табличном виде CGATS.17 всем понятном). А приравнивать Lab абсолютный в замере или в пантоне к лабу относительному в профиле CMYK - это просто ошибка в вычислениях на несколько единиц по L в худшем случае светлых оттенков. Хотя эту ошибку легко и часто делают. Хорошо что обсудили, умные прочитают и делать так больше не будут.

В цветовом конвертере при переходе от Lab к CMYK также включил теперь по дефолту абсолют чтобы считали правильно и те, кто не очень силен в этих всех селекторах выбора тех или иных настроек и колориметрических предпочтений.

Сэмпл пантонов v5 (2396 цветов) в формате CxF за фильтрами M2, M0 для печатных машин, спектрофотометров, IntelliTrax, PressSign и так далее.

[Vesee]

Подскажите пожалуйста, а в чем "легитимнее", "кошернее", достовернее переводить пантоны в триаду CMYK или в sRGB: у вас в конвертере или лучше пользоваться значениями CMYK и RGB с платного онлайн-сервиса Pantone Connect? Может быть лучше в Pantone Color Manager или вообще в Адобе, хотя она как бы перестала официально поддерживать пантоны?
И почему, есть ли какие-то обоснования в пользу того или иного?

[mihas]

Иллюстрация работы гамут-маппинга и гамут клиппинга при конверсии цвета пантона 3005 из большего цветового охвата спотовых красок в меньший sRGB для данной краски


Тоновая ошибка на 20 градусов по hue в вычислении координат sRGB для насыщенного пантона 3005 на сайте Pantone Connect

Эта тема уже затрагивалась тут по ссылке, но давайте ее немного взбодрим.

Четверть всех спотовых пантонов шире по охвату, чем триадные краски, ~10% от всех пантонов шире по охвату, чем sRGB. То есть при сжатии из большего охвата в меньший требуется гамут-маппинг. Он есть в моем конвертере, он есть у Адобы, но в продуктах Пантона - в пантон коннекте и пантон колор менеджере - гамут маппинга нет, там ради удобства программиста и вопреки здравому смыслу сильно упрощают вычисления, в результате возникает тоновая ошибка, как на рисунке справа при сжатии заохватного для sRGB пантона 3005. У Адобы и моего конвертера - гамут-маппинг, тон не искажается при сжатии, у пантона - клиппинг, и тон в данном примере ошибочно уползает на 20 градусов по hue.

Это важно понимать, чтобы не влипнуть в историю с некорректным переводом из модели в модель: я бы сказал, что методы конвертации у пантона из спотовых красок в другие модели "некошерные" и "нелегитимные".

Остается выбрать: мой конвертер или Адоб. Если хотите Адоб - надо немного подготовиться и сделать все правильно, как написано выше в этой теме, не забыть про абсолют, про то, что библиотек пантонов для адобы много разных и различающихся между собой, не забыть про приличные профили с чистыми красками, куда вы будете проводить конвертацию, тут профили CMYK от адобы совсем не подойдут. Мой конвертер по дефолтным настройкам сделан так, чтобы особо не возиться с селекторами и сразу получить все максимально правильно. Плюс по умолчанию я использую такой CMYK фогра 39 профиль в конвертере, который дает максимально чистые красочные смеси, для Адобы такой профиль надо будет скачать и установить в систему, чтобы добиться чего-то похожего по качеству цветоделения, как в конвертере.

Немного подробностей про чистые краски цветоделения тут, тут и тут.

Бонус от применения при конвертации пантонов в цмики моего конвертера состоит в том, что можно спокойно назначить свой цвет печатной подложки, свою белую точку, а не только белую точку профиля фогра 39 и иже с ним. Нередко тиражная бумага имеет оттенок, отличный от фогровского, учесть оттенок тиражной зачастую полезно, особенно со светлыми красками; учитывать оттенок тиражной бумаги напрямую и с формулами рекомендовано в офсетном ISO 12647-2:2013 (вычисления по формулам ISO доступны).

Если тему заохватных немного расширить от насыщенных пантонов, до всего цветового охвата видимых человеком цветов, то обратите внимание еще на одну важную деталь в подборе цвета Lab. Фотошоп и иже с ним позволяют указать координаты Lab за границами видимых человеком и физически возможных цветов. Почему так - смотрите подробности в новом эссе про CIE Lab. И хорошее решение так не попадаться есть: упомянутый выше цветовой конвертер не позволяет с помощью слайдеров (ползунков) создать координаты Lab несуществующего цвета, пользуйтесь этим преимуществом. В конвертере специальные трехмерные таблицы контролируют край видимого человеком цветового охвата или HVS - Human Visual Space. Вылет за эти границы при подборе цвета в Lab в том же Фотошопе ничего хорошего по точности цветопередачи и правильной конвертации в краски не сулит.

[Vesee]

Спасибо за четкие разъяснения!
Я пропустил один момент: а как назначить свою белую точку (бумагу) при конвертации из пантонов в CMYK в вашем конвертере?

[mihas]

• 173.95 КБ • 9258 просмотров

• 129.51 КБ • 9258 просмотров

Достаточно просто: переключитесь из Абсолюта в Рилейтив и потом обратно в Абсолют в селекторе красок CMYK - и как на втором скриншоте выскочит окно с полем ввода своей белой точки (подложки, бумаги).

Полностью инструкция будет выглядеть так:

1) Введите нужные вам координаты Lab тиражной бумаги и запишите из них посчитанные XYZ значения. Традиционно в профилях белая точка прописана в CIE XYZ, поэтому и мы будем указывать XYZ, пересчеты по формулам ICC происходят в координатах XYZ между рилейтивом и абсолютом с учетом белой точки абсолюта.

2) Введите нужный вам пантон (можно просто номер), перещелкните селектор CMYK из Абсолюта в Рилейтив и потом обратно из Рилейтива в Абсолют: на этом этапе во всплывающем окне введите XYZ координаты вашей белой точки подложки (тиражной бумаги). И CMYK из пантона будет верно посчитан с ее учетом.


Если ничего не менять в настройках - то абсолютная колориметрия для CMYK из пантона вычисляется с белой точкой профиля фогра 39. В большинстве случаев мы ничего и не трогаем, так как часто не знаем точного оттенка тиражной бумаги и ориентируемся на фогровский. Но если знаем оттенок, и он не похож на бумагу фогры 39 - учесть его и можно и нужно и не сложно в конвертере. То же самое мы можем в абсолюте реализовать в Фотошопе чуть более сложно, если подменим тег белой точки внутри нужного нам icc-профиля, например в Best Whitepoint Editor.

[mihas]

• Периодически обращаюсь к вашему конвертеру, и сегодня у меня возник вопрос.
  Нужно подобрать цвет Pantone 655 C (тёмно-синий цвет), конвертер предложил формулу по cmyk 100/84/0/53.
  
  Для сравнения автоматический перевод с
  — конвертер — 100 / 84 / 0 / 53
  — Corel Draw — 100 / 88 / 12 / 57
  — Illustrator — 97 / 75 / 12 / 50
  
  Как выбрать наиболее верный переход от спотовых красок к триадным и по каким критериям выбирать?

Модель LCh и поле Chroma 33.67 для указанной спотовой краски

• 166.18 КБ • 7683 просмотра

Я бы обращал внимание на Хрому - насыщенность, она же C - Chroma в модели LCh. Какая рецептура CMYK позволяет получить наибольшую насыщенность цвета - та и самая лучшая. Просто введите проценты красок CMYK, нажмите кнопку CMYK посчитать цвет из CMYK, и смотрите на Chroma.

Так оригинальный пантон - это Chroma 33.67
конвертер CMYK - это Chroma 29.75
Corel CMYK - это Chroma 24.66
Illustrator CMYK - это Chroma 26.48

Почему Corel и Illustrator так отстают по насыщенности? Они намешали в смесь синего цвета много загрязняющей желтой краски, и вместо насыщенного пантона получили тухлый триадный. Конвертер использует особенное цветоделение, основанное вот на этих разработках, и добивается по возможности максимально чистых красочных смесей. В примере с синим пантоном 655 - триадная смесь от конвертера вообще не содержит посторонней загрязняющей желтой примеси, отчего Хрома или насыщенность у рецепта CMYK от конвертера на 3-5 единиц выше, чем у Corel и Illustrator с их 12% грязи в синей смеси. Учитывая то, что насыщенность оригинального спотового (не триадного) пантона равна 33.67, лучше выбирать рецептуру CMYK поближе по насыщенности Chroma к спотовому оригиналу. Мы ни в какой программе триадой для меловки не достигнем для ~25% от всех пантонов, и в том числе для 655-го, уровня насыщенности спотового оригинала, но давайте хотя бы попытаемся максимально приблизиться в триаде к насыщенности спотового образца. И тут конвертер и профайлер iccGPU нам в помощь.

Кстати, на профессиональном мониторе с большим охватом Display P3 этот синий пантон даже вписывается в охват монитора, в маленький офисный охват sRGB, как мы видим на скрине - не вписывается.

[mihas]

Дописал пару строк к конвертеру, чтобы он автоматом переключал селектор RGB-модели в охват P3 или Rec. 2020 на соответствующих экранах. Свет клином не сошелся на мейнстримном маленьком sRGB, а для профессионалов так тем более бОльшие охваты все предпочтительнее, не буду и я отставать от хороших тенденций.

На скриншоте показано, в каких точно условиях это работает, в браузере должно быть выбрано предпочтительное рабочее пространство RGB (chrome://flags -> Force Color Profile).

Айфон также теперь переключается в P3, поскольку работает в P3.

[RAn]

Не понимаю, что значит разница в 20 градусов по цвету между Пантоном и Адобой, совсем не понимаю, в чем разница между гамут-маппингом и гамут-клиппингом. Покажите пожалуйста наглядно по цвету, что не так с Пантоном 3005 С и его цифрами в sRGB.

[mihas]

Пантон 3005, гамут маппинг слева и гамут клиппинг справа

• 192.83 КБ • 7313 просмотров

Да, покажу наглядно на скриншотах разницу.

Пантон 3005 не вписывается в маленький цветовой охват sRGB. Что с этим делать? Можно по специальной функции двумерного гамут маппинга сохранить тон hue и так поменять светлоту и насыщенность, чтобы было по цвету близко. Это левая часть скриншота. Можно не заниматься сложной колориметрической математикой, и отрицательное значение канала R за охватом модели просто приравнять нулю, это клиппинг, так непредсказуемо изменится тон насышенного и светлого оригинала. Это правая часть скриншота.

Видим что тон у маппинга и клиппинга разный, первый более голубой как в оригинале, второй уводит цвет в пурпур, по hue на 20 градусов, отличается от оригинальной краски по цветовому тону. Маппинг использует Адоб и цветовой конвертер по умолчанию (левая часть скриншота), клиппинг использует пантон конеект и пантон колор менеджер.

Пантон коннект сейчас при помощи законов и правил CSS версии 4 может красиво обойти это ограничение маленького цветового охвата sRGB в старинной hex # разметке. Подробности тут посмотрите, как это круто сегодня можно запрограммировать, чтобы передавать в охвате sRGB значения цвета за границами этого охвата, используя отрицательные значения каналов. Но пантон такие крутые вещи родит хорошо если через несколько лет, думаю, а у меня вот оно - работает во славу современной прикладной колориметрии. Гамут-маппинг собственный от браузеров пока не идеальный, но все развивается!