Форум колористов и полиграфистов https://cielab.xyz/forum/ |
|
Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 https://cielab.xyz/forum/viewtopic.php?f=3&t=526 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | mihas [ 4:43, Вс, 30 ноя 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Написал функции CRI и CQS http://cielab.xyz/spectralcalc.php (вызывается внизу в спойлере доп установок):
Комментарий к файлу: вызов функций CRI и CQS в спектральном калькуляторе
Получил массу удовольствия, интересные обе функции, даже не знаю какая больше нравится, все-таки наверное CQS.cri&cqs.jpg [ 425.82 КБ | 7949 просмотров ] При запуске с пустым окошком Input - выводятся примеры из жизни. Особенно радует печатный цех в Очаково, хуже чем у меня в офисе в глухом темном коридоре, я говорил Дюнину, что спектр просто ужасен и при такой адаптации с цветом работать нельзя нормально, но вот так в цвете тогда еще не мог наглядно показать. Цифры хорошо, но когда еще и наглядно видишь разницу в цветопередаче - тоже актуально, а то народу трудно втолковать, что за CQS да еще со всякими цифрами в окончательном результате. И ведь не грустно даже глядя на все это, что в Очаково печатного цеха больше нет ![]() Если есть вопросы по CRI и особенно по новомодному и крутому CQS (светотехники его больше уважают и есть за что) - отвечу, пока в теме, и формулы не испарились из головы. CQS вообще на колориметрическом форуме никогда не упоминался, а вещь знатная, рекомендую. Несколько подробностей о том, что обозначают рассчитываемые индексы выводится в поле Output. Визуализация очень наглядная - ряд образцов CRI, освещенных референсным иллюминантом и впритык ниже для сравнения те же образцы под тестируемым иллюминантом. Затем так же ряд образцов CQS: Ниже выводится ab-проекция качества света для первого образца в списке, тоже сразу объективно на графике все хорошо видно, на сколько охват по образцам CQS попадает в целевой референсный иллюминант той же температуры:
Комментарий к файлу: цветовой охват при освещении тестируемым иллюминантом и референсным дневным светом с той же температурой
Cпектральный калькулятор вычисляет так же Relative Gamut Area Index или Qd в терминологии CQS - скорее количественный, чем качественный показатель, определяет в процентах отношение площади ab-охвата под тестовым иллюминантом относительно референсного, может быть запросто более 100% у некачественных источников света и состарившихся ламп. Так для состарившихся ламп от температуры 6500 до 4850 GAI = 103% за счет прироста Chroma в желтой области и смещения тона hue в синей. А для позорных ламп с Qa менее 90 Qd может быть вообще 108%. Таким образом, отклонение Qd от 100 в любую сторону - говорит о снижении качества цветопередачи.ab-plane.jpg [ 170.5 КБ | 7916 просмотров ] И в любом случае, индекс CRI (Ra) морально устарел, не надежен, легко обманывается даже светодиодами, поэтому рекомендую использовать надежные индексы CQS. |
Автор: | mihas [ 0:25, Пн, 06 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
https://cielab.xyz/spectralcalc.php Запрограммировал 4-5 февраля 2017 современную продвинутую методику оценки качества цветопередачи источников света IES TM-30-15. Надо сказать, что ребята из Illuminating Engineering Society славно потрудились над Method for Evaluating Light Source Color Rendition, там все по-взрослому: хромадаптация самая новая и крутая CIECAM02, 99 облучаемых спектральных образцов семи разных типов - это не то, что 8-14-15 образцов в старом и ненадежном Color Rendering Index. Интересно так же, что на границе между планковским черным телом и дневным светом в диапазоне 4500-5500К эти два иллюминанта усредняются, в старых методиках просто была граница на 4000К между тем и другим. Таким образом правильный естественный дневной свет D50 имеет высокий, но не 100% индекс, как раз за счет 50% примеси АЧТ в дневном свете в формулах методики. |
Автор: | makz [ 2:08, Вт, 14 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
![]() |
Автор: | mihas [ 23:18, Вс, 07 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Похоже действительно вы взяли хорошие лампы. Они уже как-то рассматривались в этой теме. Я сам пока их не видел, но то что мне прислали спектры (опубликованы по ссылке) - все очень достойно. К вам есть просьба - выложите плиз и ваш замер спектра, раз он у вас есть. Мне на память очень пригодится. И сразу после второго поста я вам дам уже все возможные права пользователя форума. Для достижения хороших индексов качества цветопередачи не обязательно точно повторить SPD спектра дневного света, этого никто не может пока воплотить в лампах. В идеале бы да - повторить бы безупречно, но на практике требования чуть ниже, методики не оценивают совпадения графиков, да считают естественно при участии кривых CMF Standard Colorimetric Observer, куда ж нам без функции стандартного наблюдателя CIE. |
Автор: | StandardObserver [ 2:07, Пн, 08 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Вот замер спектра:
Комментарий к файлу: Спектр Remez ISAR 5000
Я вот ещё что подумал. Ведь осветитель я использую не для освещения всего подряд, а конкретно для контроля отпечатков. Соответственно базовые "константы" у меня это бумага и CMY-колоранты. Т.е. если, например, я хочу совсем быть уверен в том что осветитель (для моих целей) ведёт себя не хуже D50, то я мог бы замерить спектры отражения чистых колорантов в максимальной их плотности на бумаге и, допустим, посчитать цвет под осветителем D50 и под моим, и найти разность. Если я правильно понял, то в этом мне поможет CII метрика. Я не совсем разобрался, можно ли в калькуляторе посчитать CII между D50 и моим спектром? И не совсем понятно даст ли это что-то, т.е. можно ли как-то оценить максимальную разницу для любой комбинации CMY зная разницу для базовых колорантов в отдельности. Или без замера комбинаций не обойтись? Если так, то наверное мне проще подать данные замеров всех плашек, которые использовались для построения профиля принтера. |
Автор: | mihas [ 9:58, Пн, 08 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Все верно: методики оценки качества света так и делают, считают два раза - по референсном дневным светом и под изучаемым спектром. Причем температура дневного света подбирается такой же, как у изучаемого источника. А в случае с низкими температурами (дневной свет актуален начиная лишь с 4000К) - за референс берется Планковское черное тело или АЧТ. Также для просмотра изображений мы можем строить профиль принтера под заданный спектр осветителя, спектральный калькулятор дает такую возможность - ввести произвольный спектр в селекторе иллюминанта (там где по умолчанию всегда D50). Подобное бывает востребовано, когда мы например готовим оттиски для просмотра на выставке с известным нам спектром ламп, максимально очная цветопередача будет обеспечена именно под заданными лампами, а не под дневным светом. Также как и кривые CMF стандартного наблюдателя CIE - спектр иллюминанта напрямую задействуется в расчете цвет отраженки. Сравнить тоже не сложно, считаем цвет из спектров отраженки под нашим иллюминантом и под D50 и сравниваем полученные лабы между собой, в спектральном калькуляторе даже отдельная галочка есть в первом спойлере - произвести сравнение двух последующих далее вычислений цвета. Как раз для подобных отладок. можно ли в калькуляторе посчитать CII между D50 и моим спектром? Нет, к сожалению просто так нельзя. Но не страшно. Берутся совсем разные спектры, все сильно отличные от референсного, чтобы поймать краску на непостоянстве. Ваш спектр на столько близок к D50, что CII будет считай нулевым. CII использует хроматическую адаптацию, то есть не сравнивается просто разница цветовых координат - она будет чудовищна для разных иллюминантов, нет - сравниваются результаты адаптации. Чтобы изучить CII ваших красителей на вашей подложке - не нужен спектр, крайне близкий к референсному, считайте как есть среднее отклонение для всех не-D50 иллюминантов, и сравнивайте с другими красками и их CII - так это работает. Одна подсказка есть: CII большого цветового охвата выше чем CII маленького, поэтому например сравнивая по CII разные цветопробгные принтеры - нужно обеспечить равные условия сравнения, иначе получится, что принтер с самым большим цветовым охватом - самый плохой, а это не так. Каждый принтер имитирует одинаковый заданный охват, например фогры 39, и вот тогда в одинаковых охватах можно объективно смотреть на разницу в CII той или иной краски на той или иной подложке. |
Автор: | StandardObserver [ 20:17, Вт, 09 мар 2021 ] | |||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 | |||||||||||||||
В общем так и сделал. С галочкой у меня правда не срабатывало, но не важно. Просто два раза посчитал цвет из спектров патчей. Один раз под D (с CCT как у моего), другой - под своим, оба с хром-адаптацией CIECAM02, и вставил данные в Color Difference калькулятор. Для 1120 патчей моего профиля получилось
|
Автор: | mihas [ 21:20, Вт, 09 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Спасибо за проведенное исследование! Да я тоже примерно так бы и сравнивал, посмотрел бы на максимальные дельты, хорошо что вы ее привели, вот она визуально как выглядит: То есть на глаз не различишь. Все по честному, с такими лампами вы можете работать с цветом так же эффективно, как с дневным светом. Попробуйте еще пообращать внимание на баланс серого, например те же 950 филипсы и джасты активно так перекрашивают у эпсонов серый в сравнении с дневным светом. Если под вашими лампами и дневным светом серый не гуляет, как и на скрине - это просто супер! Напишите про визуальную оценку серого, очень любопытно, и это будет крайне значимая информация, ибо тут самый тонкий момент с цветопробой: глаз на столько чувствителен в нейтрали, в сером, что тут отсутствие мелких цветовых ошибок - это будет ну очень здорово! |
Автор: | StandardObserver [ 1:42, Пт, 12 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
С этим сложнее, так как нейтраль у меня в профиле не оптимизирована. Соответственно серый клин у меня не идеальный, а немного подцвечивает. Поэтому я поступил так. Я распечатал серый клин и плашки с шагом 5 по L, и вечером при свете светильника составил себе пометки о том как это воспринимается (такого плана: градации 90-95 слегка отливают маджентой, далее до 60 - слегка жёлтым, и т.п.). Далее я сравнил визуальные ощущения днём при естественном свете с записанным (пришлось дождаться нужного света, я даже специально замерил спектрофотометром, чтобы было около 5000К), и ещё раз просмотрел вечером при свете светильника. Визуальное восприятие нейтрали по итогу практически идентично, т.е. все вот эти отклонения я вижу как днём, так и при свете светильника, и с одинаковым тинтом. Возможно есть небольшой уклон нейтрали в жёлтый при свете светильника, но вот прямо с полной уверенность этого сказать я не могу. В нейтрали, если память не изменяет, цветоразличение у нас может достигать dE = 0.5, тогда наверное отличия, если они и есть, не превышают субъективно 0.5-1 dE. |
Автор: | mihas [ 2:41, Пт, 12 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Я вас поздравляю с хорошими лампами, и спасибо, что поделились и соображениями и спектрами! Еще раз убедился, что лампы по технологиии SunLike - хорошая штука, а Remez как производитель всплывает в моем общении с разными людьми уже в третий раз. Я бы еще вот как сделал - просто отходил бы в комнате в дальний угол с лампами, смотрел на цвет, и не отрывая глаз перемещался бы на лоджию под натуральный дневной свет. Я обычно так с цветопробами и делал, чтобы уловить нюансы смены освещения: ходил от одного света к другому, глядя на образец. Мы не запоминаем в точности оттенки, но при быстрой плавной смене осветителя не отрывая глаз от объекта - можем достаточно уверенно оценить, происходит ли какое-то видимое смещение цвета при смене условий просмотра. Тоже как и вы свету внимание много уделяю: во всяком случае не работаю с оттиском и монитором ночью при плохих лампах, в дневное время стараюсь оценивать у окна нюансы. Я не изолируюсь от дневного света при работе за монитором, никакого дискомфорта от адаптации к дневному свету не ощущаю: просто покалибровал монитор и так и сяк, кривые vcgt дорихтовал до какой-то запредельной точности, очень приятно видеть без существенных отличий рядом монитор и оттиск днем. |
Автор: | StandardObserver [ 23:20, Пн, 15 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Тут такой ещё момент, что у меня серый клин по разному выглядит при дневном свете, в зависимости от цветовой температуры (при более высоких становится более нейтральным). Видимо сказывается непостоянство цвета колорантов (у меня только CMY, без К и без серых). Т.е. для честного сравнения мне приходится дожидаться нужного режима дневного света (с близкой цветовой температурой). Но вот я дождался такого режима. Свет из окна по замеру ~50 тыс. люкс, светильник на максимуме в 5см от излучателя даёт ~15 тыс. люкс. В глубине комнаты я держу светильник в руке над образцом (свет светильника доминирует по яркости) и не отрывая взгляда медленно отступаю к окну (где доминирует уже естественный свет) и плавно убираю светильник. Всё это время образец визуально вообще не меняется. Но я вижу изменения, когда дневной свет заметно отличается (например температура 5600-5700К, вместо 5000K вполне достаточно, или освещённость сильно разная). |
Автор: | mihas [ 1:24, Вт, 16 мар 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Color Rendering Index (CRI), Color Quality Scale (CQS), IES TM-30-15 |
Интересно! Я часто ловил себя на том, что время суток мне не очень важно и перемены температуры естественного дневного света мне не мешают хорошо адаптироваться. Но конечно могут и помешать. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |