Колориметрия, печать и препресс: технологии Главная Форум Галерея Контакты Download Статьи
Сражаясь неустанно,
доживём мы, Санчо,
до Золотого века!
 

Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии
 
Текущее время: 23:15, Сб, 08 авг 2020

Часовой пояс: UTC+03:00


Новые
ответы
в темах:



Начать новую тему  Ответить на тему  [ 29 сообщений ]  На страницу « 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 23:51, Вс, 12 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
По ссылке слои анимированных изображений можно переключать самостоятельно.
В статье внес правки со ссылками на анимашках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:00, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 3:11, Пт, 12 апр 2019
Сообщения: 16
Ну, крутяк же! Правда, без задержек начинает переключаться только когда прощелкаешь все кнопочки, но это вот то самое, чего я имел ввиду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:29, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Картинки все же сколько-то весят. А сервер ночью бэкапится, поэтому медленный. Я сделал предзагрузку яваскриптом от адобы MM_preloadImages 4 гифов и двух сменных кнопочек по углам окна, по идее можно сделать и предзагрузку 16 остальных слоев (примерно 15 мегабайт) - но тогда страница не откроется, пока все эти 20 картинок не подгрузит, я боюсь что читатель уйдет со страницы, если она при открытии так затормозит. Наверное лучше чуть подождать при первом нажатии на кнопки.
Хотя попробую еще идею - запущу ка я еще прелоадер не только по событию onLoad, а в конце документа, все открылось, и пока читатель ковыряется - тихо грузятся остальные 16 нужных слоев. По идее должно сработать, попробую.

P.S. Вроде сработало. Очистил кэш, загрузил страницу со скриптом в конце, который все слои грузит пользователю тихо, переключение по кнопкам начинается моментально. Проверьте, отпишитесь как у вас. Только кэш от сохраненных изображений надо почистить или войти другим браузером впервые на страницу https://cielab.xyz/delta5.php


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 2:13, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 3:11, Пт, 12 апр 2019
Сообщения: 16
Все работает. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 18:27, Чт, 16 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Вот мне прислали светодиоды серии SunLike с хорошим спектром и хорошими характеристиками. Вот что-то такое уже можно пробовать в полиграфии, смотрите вложения!
Знаю что заказать подобное можно тут https://microem.ru/produkti/led-kompone ... a-sunlike/ Это дилер, но у них есть и производство. Вероятно, у них можно сделать заказ на проектирование и изготовление светильника (-ов) по требованиям заказчика на этих светодиодах.
А вот с привычным цоколем E14 и E27 https://m.habr.com/ru/company/lamptest/ ... 31-0gElm80 и их спектр так же прилагается и открывается в спектральном калькуляторе (4 раза на всякий щелкнули прибором).


Вложения:
Комментарий к файлу: Светодиоды SunLike в цоколе ламп Remez
Комментарий к файлу: Светильник в сборе
[ attachment ]
Светильник для измерений - IMG_20200116_170452.jpg [ 1.09 МБ | 5921 просмотр ]
Комментарий к файлу: Подложка светодиодов
[ attachment ]
Подложка светодиодов - IMG_20200116_173459.jpg [ 1.09 МБ | 5921 просмотр ]
Комментарий к файлу: скрин с характеристиками спектра SunLike
[ attachment ]
Screen shot 2020-01-16 at 6.15.34 PM.PNG [ 62.78 КБ | 6341 просмотр ]
Комментарий к файлу: спектр SunLike
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 11:52, Пн, 27 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
Здравствуйте, mihas!
Спасибо за интересную статью!
Как это часто бывает, что-то в теме прояснилось, что-то - наоборот, вызвало дополнительные вопросы.

В частности:
1) примеры фото, приведенные в статье очень наглядны и показательны. Но любая из этих фотографий, на мой взгляд, выглядит вполне убедительно, если рассматривать каждый вариант по отдельности. В основном потому, что степень схожести элементов автомобиля или цветов в пейзаже - малозначима для восприятия. Листья зеленые, небо голубое, а черепица оранжевая.
Поэтому интересно было бы увидеть, как в пределах "дельты Е<5" выглядят портреты людей. Воспроизведение телесных тонов, насколько я понимаю, вызывает больше внимания у заказчиков (и людей вообще).
2) Чем так важен "баланс по серому"? То, что он используется при оценке качества в цветопробах, оттисках, мониторах программах калибровки и т.п. - означает, что это критерий осоновополагающий. Но как он связан с физиологией зрения? Равенство стимулов для разных колбочек, дающее информацию, что сейчас дневное освещение? А оно может быть разной степени светлоты, но при этом одинакового спектрального состава?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 19:15, Пт, 07 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Aicswow писал(а): *
разной степени светлоты, но при этом одинакового спектрального состава?
Да обычно иллюминанты масштабируются или нормируются по яркости, оставаясь того же спектрального состава.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 18:01, Вт, 18 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Да обычно иллюминанты масштабируются или нормируются по яркости, оставаясь того же спектрального состава.
Спасибо! Получается, при одинаковой цветовой температуре (т.е. условиях просмотра), но при разной освещенности - баланс серого сохраняется.

И возвращаясь к моему предыдущему вопросу - можете ли Вы привести примеры, как изменяется изображение человеческого портрета при разных условиях печати, укладывающихся в "дельту Е<5".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:17, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Да думаю баланс серого сохраняется при изменении яркости осветителя.
По поводу телесных - их много, дайте ссылочку на что-нибудь телесное и не ужасное не особо защищенное копирайтами из открытых источников - смоделирую и выложу слои.
По поводу телесного я когда-то с друзьями пришел к выводу, что если качественно подготовить телесный к печати и соблюсти памятные пропорции - отклонения в печати его в целом не испортят. Но справедливо и обратное: плохо подготовленный телесный в неправильном балансе смотрится ужасно даже в образцовой печати и печатники (не слепые же) пытаются порой спасти именно такой неправильный телесный. Неплохо так же действует правило обработки фотографий, к которому так же мы с друзьями независимо пришли: выставляем телесный в первую очередь, не селективом, в целом - за телесным правильно подтянутся и остальные цвета если мы уж совсем только с бракованным фотиком или ужасными условиями съемки не имеем дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 14:12, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Да думаю баланс серого сохраняется при изменении яркости осветителя.
По поводу телесных - их много, дайте ссылочку на что-нибудь телесное и не ужасное не особо защищенное копирайтами из открытых источников - смоделирую и выложу слои.
По поводу телесного я когда-то с друзьями пришел к выводу, что если качественно подготовить телесный к печати и соблюсти памятные пропорции - отклонения в печати его в целом не испортят. Но справедливо и обратное: плохо подготовленный телесный в неправильном балансе смотрится ужасно даже в образцовой печати и печатники (не слепые же) пытаются порой спасти именно такой неправильный телесный. Неплохо так же действует правило обработки фотографий, к которому так же мы с друзьями независимо пришли: выставляем телесный в первую очередь, не селективом, в целом - за телесным правильно подтянутся и остальные цвета если мы уж совсем только с бракованным фотиком или ужасными условиями съемки не имеем дело.
Про баланс серого при разной освещенности - понял, спасибо!

Интересная идея насчет приоритета телесного цвета в фотографиях.
Видимо, если на фотографии человек занимает приоритетное положение, то зритель обращает основное внимание на него (лицо, кожа рук и всего остального), а остальные элементы изображения воспринимаются исходя из критерия: цвет кожи выглядит естественно, значит и небо, и деревья - как в жизни. То есть корректировать можно все изображение, обращая внимания на то, чтобы Lab-значения кожи были в рекомендованных для данной расы значениях.

Нашел сайт с бесплатными фото, по-моему, можно взять относительно неретушированные картинки- женщин и мужчин , по-крайней мере, веснушки там не убирали.
https://pxhere.com/ru/photo/132433

И чтобы завершить тему: приводит ли печать с погрешностью "дельта Е<5" к каким-либо спорным ситуациям в воспроизведении фирменных цветов? Их, конечно, чаще печатают пантонами, но и CMYK-варианты используются также.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 14:42, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Да дельта до 5 оговорена стандартом для красок CMY а не для пантонов или спотовых. Для тех конечно надо поменьше. 2.5 считается нормой, но на некоторых светлых оттенках даже 2.5 многовато. Проблема усугубляется тем, что спектры или лабы пантонов официально в открытом доступе никак не регламентированы, мешают их кто во что горазд, кто-то по весам веера, кто-то по замеру веера, кто-то по замеру образца, кто-то по удаленным Lab-координатам веера - короче разнобой и никакого порядка. Вееры как эталон не надежны ибо друг с другом не совпадают, самое надежное - образец.
И конечно заказчик не должен забывать, что сырая краска на приладке выглядит чуть иначе, чем засохшая в изделии, а уж покрытия вроде ламинатов конечно дают сильные искажения спотовых цветов. То есть все это надо предусмотреть, потому что бывают недобросовестные заказчики, которые предъявляют претензии к спотовой краске под ламинатом, что она не совпадает с образцом без ламината. Она и не должна совпасть, но все это надо оговаривать заранее.
Я в другой город уезжаю на несколько дней проводить семинар и практикум в типографии по калибровке, тогда уж потом как вернусь посмотрю на ваши телесные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 16:53, Сб, 29 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Телесный сделал посмотреть как меняется.


Вложения:
Комментарий к файлу: Анимированный гиф, отклонения с дельтой 5 в телесных
[ attachment ]
DSC_0050.gif [ 1.82 МБ | 5492 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 13:20, Пн, 02 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Телесный сделал посмотреть как меняется.
Спасибо большое!
Первое впечатление, что все варианты приемлемы.
При этом отличаются и цвет глаз, и цвет волос, и цвет кожи - оставаясь, по-моему, вполне естественными.
А вот рельеф лица меняется более заметно, и объемность различных частей кажется в отдельных вариантах кажется более привлекательной. Лицо при этом становиться "живее".
Интересно было бы увидеть портрет с меньшим количеством цифрового шума, и в виде отдельных изображений, как это сделано в статье.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 21:42, Пт, 20 мар 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 962
Откуда: Москва
Мы тут начали с обсуждения максимальной допустимой дельты, и вдруг возник вопрос по минимальной допустимой!-) Ответил в соседней теме.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 29 сообщений ]  На страницу « 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

cron
© CIELab.XYZ
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Конференция запущена 18 августа 2004 года | Защищено от спама системой stopforumspam
Всего посещений - 7345041 | Всего за день - 1187 | Уникальных сегодня - 245, вчера - 351, позавчера - 319