Колориметрия, печать и препресс: технологии Главная Форум Галерея Контакты Download Статьи
Сражаясь неустанно,
доживём мы, Санчо,
до Золотого века!
 

Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии
 
Текущее время: 3:37, Сб, 31 окт 2020

Часовой пояс: UTC+03:00


Новые
ответы
в темах:



Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу « 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 0:53, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
DimB пишет:
Полагаюсь на авторитет гейделя. Хотя с другой стороны можно тут же озадачится как раз использованием Z-factor, поскольку он в гейделевских расчетах (в PO) явно отсутствует.
Знаете, вы меня вобщем убедили что масштабирование лучше, в Профайл Мейкере тоже толеранс похож больше на масштабирование чем на мои кривые. Что касается неиспользование PO Z-factor - может он просто пока не стандартизирован? Но то что в дальнейшем буду факультативно его использовать - факт, спасибо за наводку.
DimB пишет:
Все-таки не очень мне понятно откуда взяты Ваши данные по fogra39 — они чуть чуть (на сотые), но отличаются. Вроде как источник один?
Я брал таблицу прямо из профиля ISOCoated_v2_eci.icc.
DimB пишет:
И кстати значение dg50=9.8 — при нем же характеристика на Вашем калькуляторе считается уже с ошибкой (правда по моим прикидкам нижняя граница 9.55). Сами же выставили нижнюю границу в 10?
Я предполагаю, что считается не с ошибкой, просто такой кривой не должно быть. Но если мы, предположим, работаем с нелинейным формным где значения полутонов меньше номинала и механическое растискивание низкое то теоретически мы можем получить кривую с пиком растискивания менее 10%. В таком случае калькулятор предсказывает появление отрицательных величин растискивания в светах. Калькулятор просто учитывает закономерность в поведении шести кривых, думаю его отрицательные значения в светах при dg50<10% не являются ошибкой а описывают закономерность. Я разрешил недавно калькулятору ругнуться но все-таки результаты расчетов при dg50<10 вывести на экран (раньше не выводил). Потому что поведение этой кривой находится в такой же зависимости от 6 кривых стандарта как и в пространстве между ними.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 1:29, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 2:13, Пн, 27 окт 2008
Сообщения: 29
Откуда: СПб
mihas пишет:
Я брал таблицу прямо из профиля ISOCoated_v2_eci.icc.
Только что проверил (из eci_offset_2009.zip)
по cyan 50 0 0 0 в профиле
41.81 49.28 64.94 75.62 -16.48 -26.70
у Вас
41.8 49.27 64.93 75.62 -16.48 -26.7
mihas пишет:
значения полутонов меньше номинала
если опять же правильно помню, то при значениях ниже 9.55 у меня получалось, что значения TV должны быть отрицательными, что невозможно физически.
Да, а 34.4 — верхняя граница, когда выскакивала ошибка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2:00, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
DimB пишет:
Только что проверил (из eci_offset_2009.zip)
Вижу да разницу в сотую. Может я повернул данные в ColorLabe? Или переупорядочил в MT? ColorLab мог внести погрешность - это он любит!-)
Завтра проверю но считаю ошибку в одну сотую не очень существенной.
DimB пишет:
значения TV должны быть отрицательными, что невозможно физически
Почему же невозможно? Непропечатка даст отрицательные значения, нелинейность формного даст, неправильно подобранный коэфициент Юла даст. У меня бывают на практике промеры с отрицательными значениями в светах и все они такие по какой-то причине.
DimB пишет:
Да, а 34.4 — верхняя граница, когда выскакивала ошибка.
Ну вобщем у калькулятора конечно есть рабочий диапазон - это 6 кривых. Все что выше или ниже в той или иной мере уже некоторая абстракция. Если быть совсем точным то и поведение кривой F в светах в диапазоне от 1 до 6 выбивается из общей функции, неплохо описывающей все пространство из шести кривых. Я точностью этих нескольких процентов пренебрег: если внимательно проанализировать кривые то заметно что небольшой горб на кривой D в 20% и излом на кривой F в 2-5% скорее результат погрешности сглаживания нежели закономерность печати.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2:23, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 2:13, Пн, 27 окт 2008
Сообщения: 29
Откуда: СПб
mihas пишет:
разницу в сотую
Сотые конечно, но по значениям TVI расхождение уже в 2 сотых без Z-Factor и 19 с его использованием.
mihas пишет:
Почему же невозможно? Непропечатка даст отрицательные значения, нелинейность формного даст, неправильно подобранный коэфициент Юла даст. У меня бывают на практике промеры с отрицательными значениями в светах и все они такие по какой-то причине.
отрицательные значения TVI — это понятно, а отрицательные значения TV??? Нулевые значения Tone Value вполне объяснимы. Например результат неправильно выполненной линеаризации того же струйника. А отрицательные как-то не могу представить, разве что как абстракцию для дальнейших расчетов, в результате которых все это безобразие будет скомпенсировано.
mihas пишет:
неправильно подобранный коэфициент Юла даст
А как Вы его подбираете? Из того, что читал на эту тему, везде пишут эмпирически. Критерии какие?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2:32, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
DimB пишет:
по значениям TVI расхождение уже в 2 сотых без Z-Factor и 19 с его использованием.
Согласен, Z factor вносит существенные коррективы. И с ним и правда данные colorimetric TVI по голубой лучше сходятся с данными денситометрических TVI (dot gain).
DimB пишет:
отрицательные значения TVI — это понятно, а отрицательные значения TV???
А этого калькулятор не считает. Если считает - надо поправить. Я же не виноват что полином это бесконечная кривая, мы берем в калькуляторе только кусочек бесконечной функции.
DimB пишет:
А как Вы его подбираете? Из того, что читал на эту тему, везде пишут эмпирически. Критерии какие?
Это Sabos-а мучайте! Он объяснял но я плохо урок выучил!-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2:50, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 2:13, Пн, 27 окт 2008
Сообщения: 29
Откуда: СПб
mihas пишет:
Согласен, Z factor вносит
Я про рез-ты вычислений TVI в Вашем xls.
mihas пишет:
А этого калькулятор не считает.
Да нет. Я просто позволил себе выкусить эти вычисления из Вашего калькулятора и считал уже в Excel и без ограничений. В итоге и появились значения для нижней и верхней границ вычислений.
mihas пишет:
Он объяснял
Ну это он наверно в личке объяснял. Жаль.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 3:09, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
DimB пишет:
Я про рез-ты вычислений TVI в Вашем xls.
Ну я посчитал здесь Cyan с z-фактором и без.
DimB пишет:
Я просто позволил себе выкусить эти вычисления из Вашего калькулятора и считал уже в Excel и без ограничений. В итоге и появились значения для нижней и верхней границ вычислений.
Ясно. Я задал нижнюю границу в 10 так как 10 дает оптика а все что выше механика, как мне объясняли. А над верхней границей не задумывался.
DimB пишет:
Только что проверил (из eci_offset_2009.zip)
по cyan 50 0 0 0 в профиле
41.81 49.28 64.94 75.62 -16.48 -26.70
у Вас
41.8 49.27 64.93 75.62 -16.48 -26.7
Да, проверил, действительно в результате переупорядочивания полей в MT в таблицу Vizual сотые доли значений XYZ именно так и меняются. Я думал только ColorLab вносит погрешности, оказывается Measure Tool тоже. В аттаче таблица из профиля ISOcoated_v2_eci.icc как есть и та же таблица, просто переупорядоченная в визуальную в MT.


Вложения:
Комментарий к файлу: таблица из профиля ISOcoated_v2_eci.icc как есть и та же таблица, переупорядоченная в визуальную в MT.
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20:10, Вт, 25 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
Доработал калькулятор, теперь он еще считает tolerance ± - масштабирует заданную кривую. В аттаче немного поправленные файлы с примерами дальнейших манипуляций с данными калькулятора.


Вложения:
Комментарий к файлу: fogra39 TVI from XYZ. Градационные с шагом таблицы ECI2002V или IT8.7/4 V
Комментарий к файлу: DotGain fogra39. Градационные с шагом таблицы ECI2002V или IT8.7/4 V
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 0:43, Ср, 26 янв 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 2:13, Пн, 27 окт 2008
Сообщения: 29
Откуда: СПб
DimB пишет:
и 19 с его использованием.
Здесь косяк у меня. Засело почему-то в памяти 14.8. На самом деле также получается Cyan TVI50 = 14.98 с использованием Z Factor.
А изображение в QuickTime'ском формате обязательно? На PC он (QuickTime) вроде как уже не актуален.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16:04, Ср, 26 янв 2011 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 1011
Откуда: Москва
DimB пишет:
А изображение в QuickTime'ском формате обязательно?
Я не помню почему он именно так в Exell сохранен. Но это просто обычная подложка под график ab-координат скорее для красоты.
Кому надо вот она:
[ img ]
TVI формулы в Excel по ссылке.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу « 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

cron
© CIELab.XYZ
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Конференция запущена 18 августа 2004 года | Защищено от спама системой stopforumspam
Всего посещений - 7621438 | Всего за день - 41 | Уникальных сегодня - 24, вчера - 731, позавчера - 555