Колориметрия, печать и препресс: технологии Главная Форум Галерея Контакты Download Статьи
Сражаясь неустанно,
доживём мы, Санчо,
до Золотого века!
 

Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии
 
Текущее время: 18:44, Сб, 28 мар 2020

Часовой пояс: UTC+03:00


Новые
ответы
в темах:



Начать новую тему  Ответить на тему  [ 29 сообщений ]  На страницу « 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 23:51, Вс, 12 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
По ссылке слои анимированных изображений можно переключать самостоятельно.
В статье внес правки со ссылками на анимашках.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:00, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 3:11, Пт, 12 апр 2019
Сообщения: 16
Ну, крутяк же! Правда, без задержек начинает переключаться только когда прощелкаешь все кнопочки, но это вот то самое, чего я имел ввиду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:29, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Картинки все же сколько-то весят. А сервер ночью бэкапится, поэтому медленный. Я сделал предзагрузку яваскриптом от адобы MM_preloadImages 4 гифов и двух сменных кнопочек по углам окна, по идее можно сделать и предзагрузку 16 остальных слоев (примерно 15 мегабайт) - но тогда страница не откроется, пока все эти 20 картинок не подгрузит, я боюсь что читатель уйдет со страницы, если она при открытии так затормозит. Наверное лучше чуть подождать при первом нажатии на кнопки.
Хотя попробую еще идею - запущу ка я еще прелоадер не только по событию onLoad, а в конце документа, все открылось, и пока читатель ковыряется - тихо грузятся остальные 16 нужных слоев. По идее должно сработать, попробую.

P.S. Вроде сработало. Очистил кэш, загрузил страницу со скриптом в конце, который все слои грузит пользователю тихо, переключение по кнопкам начинается моментально. Проверьте, отпишитесь как у вас. Только кэш от сохраненных изображений надо почистить или войти другим браузером впервые на страницу https://cielab.xyz/delta5.php


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 2:13, Пн, 13 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 3:11, Пт, 12 апр 2019
Сообщения: 16
Все работает. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 18:27, Чт, 16 янв 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Вот мне прислали светодиоды серии SunLike с хорошим спектром и хорошими характеристиками. Вот что-то такое уже можно пробовать в полиграфии, смотрите вложения!
Знаю что заказать подобное можно тут https://microem.ru/produkti/led-kompone ... a-sunlike/ Это дилер, но у них есть и производство. Вероятно, у них можно сделать заказ на проектирование и изготовление светильника (-ов) по требованиям заказчика на этих светодиодах.
А вот с привычным цоколем E14 и E27 https://m.habr.com/ru/company/lamptest/ ... 31-0gElm80 и их спектр так же прилагается и открывается в спектральном калькуляторе (4 раза на всякий щелкнули прибором).


Вложения:
Комментарий к файлу: Светодиоды SunLike в цоколе ламп Remez
Комментарий к файлу: Светильник в сборе
[ attachment ]
Светильник для измерений - IMG_20200116_170452.jpg [ 1.09 МБ | 1403 просмотра ]
Комментарий к файлу: Подложка светодиодов
[ attachment ]
Подложка светодиодов - IMG_20200116_173459.jpg [ 1.09 МБ | 1403 просмотра ]
Комментарий к файлу: скрин с характеристиками спектра SunLike
[ attachment ]
Screen shot 2020-01-16 at 6.15.34 PM.PNG [ 62.78 КБ | 1823 просмотра ]
Комментарий к файлу: спектр SunLike
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 11:52, Пн, 27 янв 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
Здравствуйте, mihas!
Спасибо за интересную статью!
Как это часто бывает, что-то в теме прояснилось, что-то - наоборот, вызвало дополнительные вопросы.

В частности:
1) примеры фото, приведенные в статье очень наглядны и показательны. Но любая из этих фотографий, на мой взгляд, выглядит вполне убедительно, если рассматривать каждый вариант по отдельности. В основном потому, что степень схожести элементов автомобиля или цветов в пейзаже - малозначима для восприятия. Листья зеленые, небо голубое, а черепица оранжевая.
Поэтому интересно было бы увидеть, как в пределах "дельты Е<5" выглядят портреты людей. Воспроизведение телесных тонов, насколько я понимаю, вызывает больше внимания у заказчиков (и людей вообще).
2) Чем так важен "баланс по серому"? То, что он используется при оценке качества в цветопробах, оттисках, мониторах программах калибровки и т.п. - означает, что это критерий осоновополагающий. Но как он связан с физиологией зрения? Равенство стимулов для разных колбочек, дающее информацию, что сейчас дневное освещение? А оно может быть разной степени светлоты, но при этом одинакового спектрального состава?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 19:15, Пт, 07 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Aicswow писал(а): *
разной степени светлоты, но при этом одинакового спектрального состава?
Да обычно иллюминанты масштабируются или нормируются по яркости, оставаясь того же спектрального состава.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 18:01, Вт, 18 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Да обычно иллюминанты масштабируются или нормируются по яркости, оставаясь того же спектрального состава.
Спасибо! Получается, при одинаковой цветовой температуре (т.е. условиях просмотра), но при разной освещенности - баланс серого сохраняется.

И возвращаясь к моему предыдущему вопросу - можете ли Вы привести примеры, как изменяется изображение человеческого портрета при разных условиях печати, укладывающихся в "дельту Е<5".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 0:17, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Да думаю баланс серого сохраняется при изменении яркости осветителя.
По поводу телесных - их много, дайте ссылочку на что-нибудь телесное и не ужасное не особо защищенное копирайтами из открытых источников - смоделирую и выложу слои.
По поводу телесного я когда-то с друзьями пришел к выводу, что если качественно подготовить телесный к печати и соблюсти памятные пропорции - отклонения в печати его в целом не испортят. Но справедливо и обратное: плохо подготовленный телесный в неправильном балансе смотрится ужасно даже в образцовой печати и печатники (не слепые же) пытаются порой спасти именно такой неправильный телесный. Неплохо так же действует правило обработки фотографий, к которому так же мы с друзьями независимо пришли: выставляем телесный в первую очередь, не селективом, в целом - за телесным правильно подтянутся и остальные цвета если мы уж совсем только с бракованным фотиком или ужасными условиями съемки не имеем дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 14:12, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Да думаю баланс серого сохраняется при изменении яркости осветителя.
По поводу телесных - их много, дайте ссылочку на что-нибудь телесное и не ужасное не особо защищенное копирайтами из открытых источников - смоделирую и выложу слои.
По поводу телесного я когда-то с друзьями пришел к выводу, что если качественно подготовить телесный к печати и соблюсти памятные пропорции - отклонения в печати его в целом не испортят. Но справедливо и обратное: плохо подготовленный телесный в неправильном балансе смотрится ужасно даже в образцовой печати и печатники (не слепые же) пытаются порой спасти именно такой неправильный телесный. Неплохо так же действует правило обработки фотографий, к которому так же мы с друзьями независимо пришли: выставляем телесный в первую очередь, не селективом, в целом - за телесным правильно подтянутся и остальные цвета если мы уж совсем только с бракованным фотиком или ужасными условиями съемки не имеем дело.
Про баланс серого при разной освещенности - понял, спасибо!

Интересная идея насчет приоритета телесного цвета в фотографиях.
Видимо, если на фотографии человек занимает приоритетное положение, то зритель обращает основное внимание на него (лицо, кожа рук и всего остального), а остальные элементы изображения воспринимаются исходя из критерия: цвет кожи выглядит естественно, значит и небо, и деревья - как в жизни. То есть корректировать можно все изображение, обращая внимания на то, чтобы Lab-значения кожи были в рекомендованных для данной расы значениях.

Нашел сайт с бесплатными фото, по-моему, можно взять относительно неретушированные картинки- женщин и мужчин , по-крайней мере, веснушки там не убирали.
https://pxhere.com/ru/photo/132433

И чтобы завершить тему: приводит ли печать с погрешностью "дельта Е<5" к каким-либо спорным ситуациям в воспроизведении фирменных цветов? Их, конечно, чаще печатают пантонами, но и CMYK-варианты используются также.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 14:42, Ср, 19 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Да дельта до 5 оговорена стандартом для красок CMY а не для пантонов или спотовых. Для тех конечно надо поменьше. 2.5 считается нормой, но на некоторых светлых оттенках даже 2.5 многовато. Проблема усугубляется тем, что спектры или лабы пантонов официально в открытом доступе никак не регламентированы, мешают их кто во что горазд, кто-то по весам веера, кто-то по замеру веера, кто-то по замеру образца, кто-то по удаленным Lab-координатам веера - короче разнобой и никакого порядка. Вееры как эталон не надежны ибо друг с другом не совпадают, самое надежное - образец.
И конечно заказчик не должен забывать, что сырая краска на приладке выглядит чуть иначе, чем засохшая в изделии, а уж покрытия вроде ламинатов конечно дают сильные искажения спотовых цветов. То есть все это надо предусмотреть, потому что бывают недобросовестные заказчики, которые предъявляют претензии к спотовой краске под ламинатом, что она не совпадает с образцом без ламината. Она и не должна совпасть, но все это надо оговаривать заранее.
Я в другой город уезжаю на несколько дней проводить семинар и практикум в типографии по калибровке, тогда уж потом как вернусь посмотрю на ваши телесные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 16:53, Сб, 29 фев 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Телесный сделал посмотреть как меняется.


Вложения:
Комментарий к файлу: Анимированный гиф, отклонения с дельтой 5 в телесных
[ attachment ]
DSC_0050.gif [ 1.82 МБ | 974 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 13:20, Пн, 02 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12:10, Чт, 03 авг 2017
Сообщения: 5
mihas писал(а): *
Телесный сделал посмотреть как меняется.
Спасибо большое!
Первое впечатление, что все варианты приемлемы.
При этом отличаются и цвет глаз, и цвет волос, и цвет кожи - оставаясь, по-моему, вполне естественными.
А вот рельеф лица меняется более заметно, и объемность различных частей кажется в отдельных вариантах кажется более привлекательной. Лицо при этом становиться "живее".
Интересно было бы увидеть портрет с меньшим количеством цифрового шума, и в виде отдельных изображений, как это сделано в статье.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ΔЕ 5: много это или мало
СообщениеДобавлено: 21:42, Пт, 20 мар 2020 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 931
Откуда: Москва
Мы тут начали с обсуждения максимальной допустимой дельты, и вдруг возник вопрос по минимальной допустимой!-) Ответил в соседней теме.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 29 сообщений ]  На страницу « 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 191 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 

cron
© CIELab.XYZ
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Конференция запущена 18 августа 2004 года | Защищено от спама системой stopforumspam
Всего посещений - 6123685 | Всего за день - 29861 | Уникальных сегодня - 1796, вчера - 2027, позавчера - 2032