Колориметрия, печать и препресс: технологии Главная Форум Галерея Контакты Download Статьи
Сражаясь неустанно,
доживём мы, Санчо,
до Золотого века!
 

Форум колористов и полиграфистов

Колориметрия и печать: технологии
 
Текущее время: 10:00, Вс, 19 ноя 2017
Темы без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17:24, Ср, 28 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 18:03, Вт, 27 ноя 2012
Сообщения: 3
В продаже есть некоторое количество мониторов с пометкой Wide Gamut - с расширенным цветовым охватом. Расскажите пожалуйста, что это такое и как с ними работать в сравнении с обычными мониторами?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18:21, Ср, 28 ноя 2012 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 743
Откуда: Москва
В 1996 году Microsoft и HP разработали стандарт sRGB, усредененно описывающий распространенные модели мониторов и телевизоров. С тех пор так мониторы и телеки и изготавливались. А в операционных системах всегда был по умолчанию установлен icc-профиль такого абстрактного монитора. У фирмы Apple были свои фишки, касающиеся гаммы (степенной функции предыскажения градационной характеристики) но по цветовому охвату все также очень близко совпадало с sRGB.
Для современных нужд цветового охвата sRGB не всегда хватает. Например в качественной офсетной печати на мелованных бумагах чистые голубая и желтая краска превышают охват sRGB. В струйной фотопечати так же чистые краски превышают этот охват.
В 1998 году компания Adobe разработала цветовой охват Adobe RGB, покрывающий все фотоизображения (в первую очередь слайды) и этот охват на сегодня в целом вмещает все способы нанесения краски на запечатываемую поверхность. Именно близкими к этому охвату стали производить и новые мониторы Wide Gamut. Охват Adobe RGB составляет 51% от всего lab-гамута, тогда как sRGB - 35%. Это приблизительно на сегодня и есть разница между обычным монитором и монитором с расширенным цветовым охватом - 35 против 51.
Но не советую взамен калибровки монитора использовать профиль AdobeRGB для описания этого монитора: Wide Gamut мониторы как правило практически на 100% перекрывают охват Adobe RGB но охваты этих мониторов сильно не совпадают с Adobe RGB, во всяком случае не совпадают так близко, как совпадают обычные некалиброванные среднестатистические мониторы с sRGB.

Обладание монитором с расширенным цветовым охватом требует некоторых телодвижений и накладывает ограничения. В первую очередь крайне желательно, чтобы такой монитор был откалиброван желательно спектрофотометром (доступный по цене колориметр может не справиться в силу того, что его три датчика заточены под типичные колоранты sRGB). Если потратить пару тысяч рублей на профессиональную калибровку жалко - надо разыскать хотя бы generic профиль имеющегося монитора и установить его в системе по умолчанию. Обычно мониторы Wide Color Gamut умеют работать в режиме sRGB но зачем тогда переплачивать за подобный монитор, если не использовать весь его охват?
Второе ограничение накладывается на софт, нужен будет тот, что поддерживает управление цветом. Многие браузеры, старые программы превью колорменеджмента не поддерживают. Photoshop, Lightrum и CaptureOne - поддерживают. В браузере, который не поддерживает управление цветом, на мониторе с расширенным цветовым охватом обычные изображения будут выглядеть неестественно хроматичными, пережаренными, обычный телесный оттенок будет страшно оранжевым. Плохо обстоят дела с управлением цветом и в программах просмотра видео. Поэтому, если вы не заняты с цветом профессионально, не собираетесь калибровать монитор профессиональным спектрфотометром и не очень представляете себе, что такое современный цифровой колорменеджмен, управлениe цветом или CMS - покупать монитор Wide Gamut не рекомендую, для дома для семьи - поиграть в игрушки, побродить по сети, посмотреть кино, поредактировать фотки из отпуска в незатейливой программке - такой монитор будет только доставлять неудобства.
У меня лично и дома и на работе стоят мониторы Wide Gamut, один Eizo, другой Asus. Оба естественно откалиброваны спектрофотометром iOne от GretagMacbeth (ныне X-Rite), естественно в браузере включен CMS. Но я готов мириться с некоторыми неудобствами в силу того, что профессионально занимаюсь репродуцированием. Зато голубой оттенок неба и моря в Photoshop я могу видеть на экране в точности так, как увижу его и на фотопринтере, и в печати, и на цветопробе, а владелец обычного монитора видит эти оттенки сильно заметно искаженными сжатием.

Протестировать браузер на предмет корректной работы с CMS можно здесь. О том, как включить колорменеджмент в браузере и какие браузеры его поддерживают написано здесь и здесь.

На первой картинке представлена разница между охватами sRGB (сетка) и охватом офсетной печати (тело) на мелованной бумаге Fogra39: хорошо заметно, как вылезают за охват sRGB голубая и желтая краски.
Изображение

На второй картинке представлена разница между охватом монитора ASUS ProArt Wide Color Gamut (сетка) и охватом AdobeRGB (тело).
Изображение

На третей картинке представлена разница между охватом sRGB (сетка) и охватом струйного принтера Epson 7880 с чернилами Ultrachrome K3 Vivid Magenta (тело).
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12:36, Чт, 06 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 22:16, Ср, 15 май 2013
Сообщения: 7
А как просто проверить - действительно ли монитор охватывает все цвета Adobe RGB?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15:25, Сб, 08 фев 2014 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 743
Откуда: Москва
foto.ru писал(а):
А как просто проверить - действительно ли монитор охватывает все цвета Adobe RGB?
Цветовой охват монитора определяется тремя его колорантами RGB. Проще всего узнать их координаты и сравнить с координатами целевого профиля, Adobe RGB в данном случае. У которых полученная фигура треугольника будет больше - у того и охват больше.
Чтобы узнать цветовые координаты колорантов RGB вашего монитора без помощи спектрофотометра - нужна маленькая бесплатная программка Monitor Asset Manager. После ее запуска вы увидите координаты колорантов, зашитые в ПЗУ вашего монитора:
Вложение:
Комментарий к файлу: координаты xyY колорантов монитора
Monitor Asset Manager.jpg
Monitor Asset Manager.jpg [ 272.32 КБ | 3229 просмотров ]
Цветовые координаты колорантов RGB профиля Adobe RGB можно посмотреть на маке двойным щелчком по профилю а на пц с помощью бесплатной программы ICC Profile Inspector:
Вложение:
Комментарий к файлу: координаты R профиля Adobe RGB
icc_profile_inspector.jpg
icc_profile_inspector.jpg [ 178.22 КБ | 3223 просмотра ]
Координаты колорантов представлены в трехмерной модели XYZ или ее плоской проекции xyY, перевести одни координаты в другие можно с помощью этого калькулятора.
Monitor Asset Manager не выдает почему-то координату яркости Y для колорантов (она равна в XYZ и xyY), в профилях для белой точки Y часто нормируется к единице, но для колорантов RGB яркость Y точно отлична от единицы. В плоской проекции xy координата яркости Y вроде не нужна для сравнения, однако она должна быть точно зашита в ПЗУ монитора для построения операционкой примитивного профиля монитора без аппаратной калибровки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 2:01, Чт, 26 окт 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 1:45, Чт, 26 окт 2017
Сообщения: 3
Здравствуйте!

Отличная статья!!! Многие вещи стали сразу понятнее. Но я так и не понял, как сравнить координаты колорантов монитора, - которые я узнал с помощью Monitor Asset Man, - с данными по Adobe RGB. В ICC inspector открыл Adobe RGB.icc. Выбрал - для примера rXYZ - и что дальше. Вижу треугольник пунктиром (подсказка вверху говорит, что это границы sRGB); вижу цветнную замкнутую фигуру - что это? Как мне сюда загнать координаты колорантов монитора и сравнить их с координатами Adobe RGB?

И для чего там какой-то калькулятор? Мне про него ничего не понятно. Как им пользоваться?

Спасибо!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 0:02, Чт, 02 ноя 2017 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 743
Откуда: Москва
Есть координаты цветности XYZ - есть их проекция на плоскость xy. Чтобы перевести одни в другие и нужен калькулятор https://cielab.xyz/colorcalc/binning.htm. Без координаты Y верно перевести xy в XYZ не получится, то есть плоскость xy на самом деле модель xyY. Почему Asset Manager упускает Y не знаю.
Вы видите треугольник в проекции xy. Постройте график для монитора и для Adobe RGB этих треугольников и сравните хоть в Excel. В трехмерном виде удобно сравнивать фигуры охвата в ColorThink Pro, так же если 5 минут потратите на изучение по образцам входящего формата спектрального калькулятора https://cielab.xyz/spectralcalc.php - сможете и в нем визуализировать разницу в охвате вашего монитора и в охвате Adobe RGB и на плоскости ab и в трехмерной проекции. В спектральный калькулятор уже зашит охват Adobe RGB и Human Visual Space для подобных сравнений. Присылайте координаты монитора - покажу наглядно как сравнить.
Вот на примере моего монитора CG241W. Забиваем координаты его колорантов в табличку XYZ, вот такую:
Код:
ORIGINATOR   "https://cielab.xyz/spectralcalc.php"
DESCRIPTOR   "Output Characterisation"
CREATED   "01/11/2017"  # Time: 02:14:13
ILLUMINATION_NAME   "Emission"
OBSERVER_ANGLE   "2"
KEYWORD   "SAMPLE_ID"
KEYWORD   "SAMPLE_NAME"
NUMBER_OF_FIELDS   8
BEGIN_DATA_FORMAT
SAMPLE_ID   SAMPLE_NAME   RGB_R   RGB_G   RGB_B   XYZ_X   XYZ_Y   XYZ_Z
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS   3
BEGIN_DATA
1   A1   255   0   0   62.8   31.7   1.5
2   A2   0   255   0   19.8   60.9   9.7
3   A3   0   0   255   13.8   7.4   71.4
END_DATA

Вставляем эти данные в спектральный калькулятор https://cielab.xyz/spectralcalc.php, выбираем в дополнительных установках отображать координаты на графике в сравнении с охватом Adobe RGB. Получаем графически три координаты колорантов в сравнении с Adobe RGB:
Вложение:
Комментарий к файлу: монитор Eizo CG241W в сравнении с охватом Adobe RGB
CG241_vs_Adobe.PNG
CG241_vs_Adobe.PNG [ 43.82 КБ | 95 просмотров ]
Видно что у меня синий и зеленый немного не дотягивают до Adobe RGB, а красный капельку превосходит. То есть охваты похожи, но не равны. Если есть цветовой профиль монитора - еще проще, прямо его загружаете в спектральный калькулятор в самом верху в кнопке для загрузки файлов под спойлером. Будет еще нагляднее, вот как выглядит в сравнении с Adobe RGB мой Asus Wide Gamut:
Вложение:
Комментарий к файлу: профиль ASUS ProArt 246 (точки) и границы Adobe RGB (серая фигура)
Asus_PA_246_vs_Adobe_RGB.PNG
Asus_PA_246_vs_Adobe_RGB.PNG [ 73.47 КБ | 88 просмотров ]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 1:44, Пт, 03 ноя 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 1:45, Чт, 26 окт 2017
Сообщения: 3
Спасибо за ответ.

Большая часть информации для меня - тёмный лес. Чтобы во всём этом разобраться, нужно институт заканчивать :-) Калькулятор - вообще жуть какая-то. У меня же совершенно другие увлечения: фотографировать и корректно обрабатывать снимки. Просто я столкнулся с ситуацией, что на разных мониторах фотографии выглядят по-разному. И пробовал распечатывать в ателье - там вообще полный ужас, начиная с оттенков цветов и заканчивая яркостью и контрастом.
Я понял, что для размещения в инете лучше всего использовать sRGB.
Теперь мне нужно только определиться, в каком цветовом охвате обрабатывать снимки, предназначенные для последующей печати. Я подумал, что нужно понять для этого, какой цветовой охват у моего монитора. Но как оказывается, это слишком сложно для меня, требует много времени, и я не хочу так много тратить его на технические вопросы - они душат творческий процесс.
Профиль монитора я менял на sRGB. Я не знаю, какой стоял по умолчанию.

Единственное, что я могу вам предоставить, это копию окна с данными монитора:


Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 2:19, Пт, 03 ноя 2017 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 743
Откуда: Москва
Это достаточно интересная история пройти путь осознания, как получать на отпечатке то же, что на мониторе! У меня кстати ко всему этому скорее творческое отношение, нежели техническое.
Очевидно, чтобы напечатать снимки колориметрически достоверно - надо либо создавать их в профиле устройства печати, либо печатнику конвертировать их из вашего цветового пространства в пространство своей печати. Многие печатники этого не делают и экспонируют цифры RGB или CMYK не важно как есть, без преобразования цвета в профиль своего устройства. Тут нужно выяснять уровень компетенции вашего печатника, спрашивать у него профиль устройства вывода. Приходите ко мне печатать на Эпсоне с огромным охватом, очень дорого в сравнении с традиционной фотобумагой, зато профиль вам дам и цветовой охват будет офигенный!-)
Что касается монитора - конечно хорошо бы калибровать его вначале. Иногда бывает везёт конечно, что монитор с прилагающимся к нему профилем будет приемлемо показывать, чаще не везет.
Что касается sRGB - да, для тырнета самое приемлемое, для устройств вывода если ничего иного не предусмотрено - тоже, освойте хорошо именно это пространство.
Что касается скриншота - огорчу, там нет координаты Y почему-то в этой программе. Почему они только xy выводят - не понятно, в мониторе все XYZ прошиты. Если подставить яркость Y от моего монитора для колорантов (это некоторое допущение, но что делать), то выглядеть будет так ваш охват:
Код:
ORIGINATOR   "https://cielab.xyz/spectralcalc.php"
DESCRIPTOR   "Output Characterisation"
CREATED   "01/11/2017"  # Time: 02:14:13
ILLUMINATION_NAME   "Emission"
OBSERVER_ANGLE   "2"
KEYWORD   "SAMPLE_ID"
KEYWORD   "SAMPLE_NAME"
NUMBER_OF_FIELDS   8
BEGIN_DATA_FORMAT
SAMPLE_ID   SAMPLE_NAME   RGB_R   RGB_G   RGB_B   XYZ_X   XYZ_Y   XYZ_Z
END_DATA_FORMAT
NUMBER_OF_SETS   3
BEGIN_DATA
1   A1   255   0   0   54.4955   31.7   2.8494
2   A2   0   255   0   33.1157   60.9   8.5096
3   A3   0   0   255   18.4000   7.4   96.7243
END_DATA

xyY перевел в XYZ здесь https://cielab.xyz/colorcalc/binning.htm. Пока руки не дошли сделать ввод xyY в спектральном калькуляторе.
Вложение:
Комментарий к файлу: колоранты монитора HSD 173 в сравнении с Adobe RGB
HSD173.PNG
HSD173.PNG [ 38.54 КБ | 74 просмотра ]
Поменьше явно охват, чем у Adobe RGB, но синий насыщенный. То есть вам точно не стоит работать в большом пространстве Adobe RGB - вы будете видеть на своем мониторе часть насыщенных цветов Adobe RGB сжатыми на экране до его возможностей, то есть недостоверно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 3:34, Пт, 03 ноя 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 1:45, Чт, 26 окт 2017
Сообщения: 3
Да, вывод понятен.

Вы попутно ответили на другой вопрос, который тоже меня мучил, но до которого я ещё не дошёл: как получить отпечатки с оригинальными цветами. Ну, просить печатника конвертировать снимки в профиль его устройство точно не буду. Оно ему надо... И как он ещё там сконвертирует... Проще, мне кажется, узнать у его него модель устройства, найти в инете его цветовой профиль (или попросить скопировать на флэшку) и сконвертировать в него свои снимки.

Калибровка монитора нужна, и я её делал. Но проблема в том, что программные средства для этого основаны на субъективном восприятии результатов тестировщиком. Для объективного же процесса калибровки нужен колориметр или спектрофотометр, которых у меня нет, и не предвидится.

Распечатать у вас не получиться. Я не из Москвы. А так бы с удовольствием.

Огромное вам спасибо! Сам бы ещё неизвестно сколько разбирался.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23:57, Пт, 03 ноя 2017 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 16:58, Ср, 18 авг 2004
Сообщения: 743
Откуда: Москва
Хорошо если мои мысли вслух кому-то помогают! Спрашивайте - отвечу если знаю.
Попробуйте найти кого-то с колориметром у вас - настроите монитор как надо. И это в принципе надолго, я годами не перекалибровываюсь порой, хотя спеткрофотометр ежедневно использую. Просто не уходит особо цвет, калибровки надолго хватит, а профиль можно просто перетащить в новую операционку при переустановке если что.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 10 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© CIELab.XYZ
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Конференция запущена 18 августа 2004 года | Защищено от спама системой stopforumspam
Всего посещений - 4112021 | Всего за день - 440 | Уникальных сегодня - 66, вчера - 215, позавчера - 308